Flop autonomia per la Fiat Grande Panda Elettrica: proprietario accende il dibattito

[Piedone1113]

Originariamente inviato da v10_star

Sono semi-obbligati a farlo, non c'è niente di ammirevole: hanno piantate tante di quelle class-action che per salvare un minimo la faccia sono corsi ai ripari, tardi e pure male.

il puretech, almeno nella versione sovralimentata, è alla terza o alla quarta revisione: 2/3 anni fa hanno sostituito la cinghia a bagno con una catena e ha problemi pure quella. Non ti puoi permettere di far errori su errori con motore con dei numeri di vendita del genere.

Dispiace per quegli utenti che si ritrovano un mezzo che ha costi di gestione da segmento superiore e un'affidabilità forse più terribile della svalutazione del mezzo.

Pure tech v1 cambio cinta 180k km.
Pure tech V2 cambio cinta 100k km ed olio motore diverso.
Pure tech v3 cinta più spessa, olio motore diverso, e mi sembra tatto olio per ispezione visiva sulla cinta.
Pure tech v4 catena.
Chissà cosa si inventeranno per il v5.
Abbandonassero tutto e resuscitassero il firefly piuttosto che questo accanimento terapeutico.

[Redvex]

Diesel 800 km con un pieno. Non dico stesse prestazioni ma almeno la metà 🥹🥹

[andbad]

Originariamente inviato da Strato1541

Il numero a libretto è la potenza che il sistema è in grado di erogare per 30 minuti..
Ovviamente un motore da 250 kW con una batteria da 70kWh non potrà erogare tale potenza per molto tempo ecco perchè viene riportato un valore più basso.
Inoltre quando la batteria scende sotto una certa percentuale di solito già sotto il 30% la potenza viene diminuita, per non restare a "secco" e scende ancora sotto il 10%...
è un mondo più da ingegneri che utenti quello dell'elettrico..

Esatto, più o meno la potenza a libretto è il doppio della capacità netta della batteria. Quindi batteria da 70kWh, netta 60kWh, potenza dichiarata 120kW.

Perché ovviamente una batteria da 60kWh effettivi può erogare il doppio dell'energia in metà del tempo.

By(t)e

[Strato1541]

Originariamente inviato da andbad

Esatto, più o meno la potenza a libretto è il doppio della capacità netta della batteria. Quindi batteria da 70kWh, netta 60kWh, potenza dichiarata 120kW.

Perché ovviamente una batteria da 60kWh effettivi può erogare il doppio dell'energia in metà del tempo.

By(t)e

Infatti anche nel libretto della precedente Model 3 Long Range che avevo era riportato 153 kW di potenza, ovvero circa 245cv..

Sebbene stando ai dati relativi ai picchi di potenza dei motori i kW erano 250 o meglio 400 cv..
Autonomia dichiarata in WLT 604 km, ovviamente MAI visti nemmeno con il binocolo, sono arrivato a 480 quando ho fatto percorsi urbani e statali a non più di 70 km/h e durante le stagioni più miti.
Devo fare una foto della nuova, ma più o meno i valori sono questi

[andbad]

Originariamente inviato da Strato1541

Infatti anche nel libretto della precedente Model 3 Long Range che avevo era riportato 153 kW di potenza, ovvero circa 245cv..

Sebbene stando ai dati relativi ai picchi di potenza dei motori i kW erano 250 o meglio 400 cv..
Autonomia dichiarata in WLT 604 km, ovviamente MAI visti nemmeno con il binocolo, sono arrivato a 480 quando ho fatto percorsi urbani e statali a non più di 70 km/h e durante le stagioni più miti.
Devo fare una foto della nuova, ma più o meno i valori sono questi

Io invece con il WLTP vado abbastanza d'accordo. Con la ID.3 appena presa faccio circa 390-400km in urbano, sui 428 dichiarati: considerando che ho l'8% di degrado direi che ci siamo.

By(t)e

[Strato1541]

Originariamente inviato da andbad

Io invece con il WLTP vado abbastanza d'accordo. Con la ID.3 appena presa faccio circa 390-400km in urbano, sui 428 dichiarati: considerando che ho l'8% di degrado direi che ci siamo.

By(t)e

Forse perchè sono stati più realisti con la ID 3, in urbano sono numeri raggiungibili, appunto con Model 3 Long range del 2022 ero arrivato a 480..
In autostrada invece il WLTP va preso e diviso per 2 c'è poco da fare, per avere percorrenze davvero elevate serve ancora parecchio lavoro sulle batterie.
Ad oggi poche vetture riescono a superare i 400 km reali in un contesto autostradale e hanno pacchi enormi.. Poi comunque arriva il degrado che se li mangia..

[andy45]

Originariamente inviato da fraussantin

Eh ma alle colonnine viene meno il risparmio. Oltre che appinto la scocciatura di dover andare a mettercela 3 poi riprenderla appena finita la carica.
Vanno bene per tamponare fuori casa o nelle emergenze
Per me hai fatto bene a prendere una termica.

Il risparmio è relativo, non è che benzina e diesel li regalano...comunque non ho preso proprio niente, ho tenuto quello che avevo.

[piwi]

Originariamente inviato da andy45

Io non avrei un posto dove ricaricare, ma qui a Roma vivo circondato da colonnine di ricarica

Anche io ... Di tre set di stalli, visibili da casa, due non sono mai stati attivati - uno è lì da un paio d'anni - uno è quasi sempre deserto. Sarà perchè ciclicamente rubano i cavi ? Comunque, uno squallore. Ci salviamo perchè abbiamo i parcheggi condominiali e comunque i posti non mancano.

Originariamente inviato da v10_star

Sono semi-obbligati a farlo, non c'è niente di ammirevole: hanno piantate tante di quelle class-action che per salvare un minimo la faccia sono corsi ai ripari, tardi e pure male.

Non avevo dubbi.

Originariamente inviato da v10_star

il puretech, almeno nella versione sovralimentata, è alla terza o alla quarta revisione: 2/3 anni fa hanno sostituito la cinghia a bagno con una catena e ha problemi pure quella. Non ti puoi permettere di far errori su errori con motore con dei numeri di vendita del genere.

Dispiace per quegli utenti che si ritrovano un mezzo che ha costi di gestione da segmento superiore e un'affidabilità forse più terribile della svalutazione del mezzo.

Avranno sperato di poter replicare l'esperienza vissuta con Punto o Panda ... durano vent'anni senza chiedere troppo. Ma evidentemente non è così.

[aled1974]

Originariamente inviato da argez

Qui a momenti le auto saranno progettate per essere tenute in "garage".

beh Renault cieloh aveva già detto un po' di tempo fa https://www.youtube.com/watch?v=MvnrLQyQFlw



ciao ciao

[fraussantin]

Originariamente inviato da andy45

Il risparmio è relativo, non è che benzina e diesel li regalano...comunque non ho preso proprio niente, ho tenuto quello che avevo.

Allora il risparmio è assicurato xD

Originariamente inviato da piwi

Anche io ... Di tre set di stalli, visibili da casa, due non sono mai stati attivati - uno è lì da un paio d'anni - uno è quasi sempre deserto. Sarà perchè ciclicamente rubano i cavi ? Comunque, uno squallore. Ci salviamo perchè abbiamo i parcheggi condominiali e comunque i posti non mancano.



Non avevo dubbi.




Avranno sperato di poter replicare l'esperienza vissuta con Punto o Panda ... durano vent'anni senza chiedere troppo. Ma evidentemente non è così.

Le auto anni 90 semplici durano. Magari dopo 10 anni metti le mani al motore spendi qualche millino ma durano.

Oggi non è neanche il motore a preoccuparmi troppo . Al netto di turbine che possono rompersi o problemi interni che richiedono di aprire la testata del motore.

A me preoccupa tanto l'elettronica che non puoi recuperare di concorrenza , e che si fanno pagare tantissimo.

Per me oggi , con l'usato che vale cmq tanto conviene farsi valutare il cambio auto dopp 6 7 anni prima che inizi a invecchiare troppo

[Saetta_McQueen]

Un bel generatore a diesel nel cofano dietro e vai con il greeeeeeen

[andy45]

Originariamente inviato da fraussantin

Le auto anni 90 semplici durano. Magari dopo 10 anni metti le mani al motore spendi qualche millino ma durano.

Oggi non è neanche il motore a preoccuparmi troppo . Al netto di turbine che possono rompersi o problemi interni che richiedono di aprire la testata del motore.

A me preoccupa tanto l'elettronica che non puoi recuperare di concorrenza , e che si fanno pagare tantissimo.

Le auto più vecchie sono semplici da riparare, un pezzo meccanico è quello, lo puoi riparare, restaurare, cambiare...l'elettronica, ammesso si riesca a trovare la causa del guasto, cosa non sempre così scontata, si cambia e basta...e i prezzi sono quelli che sono...che poi paradossalmente trovo più disponibilità di ricambi per la 500 del '73 che per la 500X .

[sbaffo]

Originariamente inviato da v10_star

autonomia imbarazzante di questo m3rdotombino ® in autostrada a parte, io non darei nemmeno 1 euo a stellantis: la loro lineup di prodotti è imbarazzante.

-motori a benzina che ormai anche un gatto cieco sa che deve starci alla larga
-motori diesel con problemi alla distribuzione + moduli adblue che da quanto si scassano, sono addirittura inevasi
-bev, vedi articolo + cosa hanno fatto con la 500
-fanno i richiami sui richiami

Dovrebbe dar molto da pensare che il meglio che hanno a listino è ancora roba fca per esempio tipo, giulia, twinair.

Sinceramente dispiace per i proprietari e per chi ci lavora e deve mandare avanti famiglie, ma non ho memoria di un'azienda che si è sputtanata così tanto in così poco tempo.

E dimentichi le class action in francia e spagna.
Dieci anni di cura Tavares e questi sono i risultati.
Tavernello è entrato come capo di PSA nel 2014, poi nel 2021 si è fusa con FCA diventando Stellantis, ma in motori problematici sono quelli che arrivano da psa.
Lui era il tipico "bean counter" come dicono gli americani, noi diremmo "ragioniere", cioè che guarda solo al risparmio costi. Lui stesso si definiva "un talebano del cost control", ma prima o poi i nodi vengono al pettine.
Se l'è filata in tempo per prendere il bonus, se restava quast'anno gli davano un malus...

[roccia1234]

Ma Stellantis è in grado di produrre una, e dico una, macchina decente?

[fra55]

Originariamente inviato da Piedone1113

Pure tech v1 cambio cinta 180k km.
Pure tech V2 cambio cinta 100k km ed olio motore diverso.
Pure tech v3 cinta più spessa, olio motore diverso, e mi sembra tatto olio per ispezione visiva sulla cinta.
Pure tech v4 catena.
Chissà cosa si inventeranno per il v5.
Abbandonassero tutto e resuscitassero il firefly piuttosto che questo accanimento terapeutico.

Non esiste il Puretech 4.
Quello con la catena è il Puretech 3, la cinghia più spessa è stata introdotta già nel v2 insieme ad un nuovo olio motore.

Il Firefly è stato scartato all'epoca perchè non rispettava le normative europee, mentre il Puretech era già in linea con i requisiti.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da fra55

Non esiste il Puretech 4.
Quello con la catena è il Puretech 3, la cinghia più spessa è stata introdotta già nel v2 insieme ad un nuovo olio motore.

Il Firefly è stato scartato all'epoca perchè non rispettava le normative europee, mentre il Puretech era già in linea con i requisiti.

LOro lo chiamano v3, ma in realtà è la quarta modifica, il v1 era dato con cambio cinta a 180k km.
Dopo i primi problemi furono ridotti a 100k km.
Abbiamo quindi un v1 da 180k km ed un v1 (bis) da 100k km

[omerook]

Originariamente inviato da roccia1234

Ma Stellantis è in grado di produrre una, e dico una, macchina decente?

Certamente ma a loro interessa produrre una macchina che a 100.000km si autodistrugge.

[piwi]

Originariamente inviato da andy45

Le auto più vecchie sono semplici da riparare, un pezzo meccanico è quello, lo puoi riparare, restaurare, cambiare...

Eh ... Il fatto è che ormai quelle vetture sono ... vecchie assai ! Ad un certo momento diventa antieconomico tenerle in perfetta affidabilità. Senza contare le rotture di palle eco-green-radical-chic tipo ZTL "Fascia Verde".

[v10_star]

Originariamente inviato da sbaffo

Dimentichi le class action in francia e spagna.
Dieci anni di cura Tavares e questi sono i risultati.
Tavernello è entrato come capo di PSA nel 2014, poi nel 2021 si è fusa con FCA diventando Stellantis, ma in motori problematici sono quelli che arrivano da psa.
Lui era il tipico "bean counter" come dicono gli americani, noi diremmo "ragioniere", cioè che guarda solo al risparmio costi. Lui stesso si definiva "un talebano del cost control", ma prima o poi i nodi vengono al pettine.
Se l'è filata in tempo per prendere il bonus, se restava quast'anno gli davano un malus...

non per fare anche io il contatore di fagioli, ma nel mio commento successivo ho fatto menzione a diverse class action, che surely hanno dato un bel boost a tutte le campagne di richamo e garanzie estese su questo frankenstein* di motore.

A far il peocin (pidocchioso dal veneto) questi sono alcuni dei risultati:

travaso r&d alfa verso maserati + chiusura centro ricerca (innovation lab di modena) -> sputtanato tt e due i marchi
*puretech che nasceva aspirato e polmone, metti la testata turbocompressa di derivazione chrisler/gm-> mandi a troie l'intero progetto (con l'aspirato l'olio stava più fresco rispetto al turbo e quindi non friggeva la cinghia)
voleva fare come vag che con la piattaforma mqb ci fanno 30 modelli -> sputtanamento ulteriore di tutti gli altri marchi (vedi alfa junior con pianale e motore peugeot, opel lasciamo perdere e avanti cosi.

Poi aggiungiamoci le varie perle di john john e hai la ricetta per il disastro.

[piwi]

Nella mia limitatissima competenza automobilistica ... potrei far l'esempio del Fire, l'hanno portato avanti per decenni, 8V, 16V, varie cilindrate e varie classi euro. Non si poteva continuare con quelli ?