Chi lavora al computer è spacciato: l'avvertimento del programmatore licenziato

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Doraneko

Ai miei tempi ogni anno era una strage.

Al mio primo liceo il 30% segato ( e relativo cambio istituto) ed un buon 25% rimandato.
In quinta siamo arriviti con meno del 50% del primo:
33 in prima, 15 nel quinto + 3 presi nel terzo ed 1 nel quinto.
Numeri davvero impressionanti dove oggi vedo invece un 5/10% di bocciature nel 1° ( parlo solo del liceo scientifico) ed una prepartazione sia scolastica che culturale molto inferiore.

Un piccolo aneddoto del 5°:
Manca la prof di Italiano ( una delle pochissime assenza che ne abbia a memoria) e viene sostituita da un prof dell'altra sezione.
Per non fare lezione ( era un prete praticamente onniscente che partecipava anche alle revisioni di diversi dizionari di latino e Italiano) e metterlo in difficoltà ( tipo atteggiamento da 18 enni che si credono furbi) ci mettiamo a parlare di Bob Dylan tra noi mentre lui iniziava a "spiegare" un autore latino.
Vedendoci distratti ci chiede di cosa stessimo parlando ed un mio amico:
No niente prof, di un cantante, un certo Bob Dylan.

E lui: ma Bob Dylan non è un cantante, è un poeta!
e via a farci lezione su Dylan per quasi 2 ore filate.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Piedone1113

Al mio primo liceo il 30% segato ( e relativo cambio istituto) ed un buon 25% rimandato.
In quinta siamo arriviti con meno del 50% del primo:
33 in prima, 15 nel quinto + 3 presi nel terzo ed 1 nel quinto.
Numeri davvero impressionanti dove oggi vedo invece un 5/10% di bocciature nel 1° ( parlo solo del liceo scientifico) ed una prepartazione sia scolastica che culturale molto inferiore.

Da noi la classe si è letteralmente dimezzata tra il primo ed il secondo anno (13 su 26 sono arrivati in seconda): un quarto è stato bocciato ed un quarto si è ritirato dopo aver visto la prima, disastrosissima, pagella.
Di questi, qualcuno ha riprovato nella stessa scuola, qualcuno ha cambiato e diversi sono andati a lavorare.

Un piccolo aneddoto del 5°:
Manca la prof di Italiano ( una delle pochissime assenza che ne abbia a memoria) e viene sostituita da un prof dell'altra sezione.
Per non fare lezione ( era un prete praticamente onniscente che partecipava anche alle revisioni di diversi dizionari di latino e Italiano) e metterlo in difficoltà ( tipo atteggiamento da 18 enni che si credono furbi) ci mettiamo a parlare di Bob Dylan tra noi mentre lui iniziava a "spiegare" un autore latino.
Vedendoci distratti ci chiede di cosa stessimo parlando ed un mio amico:
No niente prof, di un cantante, un certo Bob Dylan.

E lui: ma Bob Dylan non è un cantante, è un poeta!
e via a farci lezione su Dylan per quasi 2 ore filate.

Da noi l'aria era pesantina dal punto di vista della difficoltà della scuola, da un punto di vista umano era una figata, c'era un sacco di complicità e ci si divertiva.

[randorama]

boh, da me una parte dei bocciati al primo anno l'anno si reiscrisse a ragioneria o all'itis.
all'improvviso diventarono dei geni...

[Piedone1113]

Vedo che ci sono diversi liceali.
Quanti di voi fanno un lavoro sodisfacente ed a voi gradito ed in quanti stanno facendo il lavoro che avevano in mente a 14 anni?
Personalmente si, si, no ( completamente altro settore)

[Pino90]

Originariamente inviato da Piedone1113

Vedo che ci sono diversi liceali.
Quanti di voi fanno un lavoro sodisfacente ed a voi gradito ed in quanti stanno facendo il lavoro che avevano in mente a 14 anni?
Personalmente si, si, no ( completamente altro settore)

Sí, sí, no: all'epoca viravo verso le materie umanistiche, ora sono ingegnere con un master in matematica e mi occupo di sicurezza funzionale nell'azienda che ho contribuito a fondare.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Doraneko

Guarda che la questione laboratori è concepita in modo piuttosto alterato: negli istituti tecnici industriali si passa tempo nei laboratori ma è soltanto la punta dell'iceberg: i laboratori servono solo per testare la teoria imparata in classe, che è tantissima ed è il pilastro portante di tutto, visto che non è che ti puoi mettere a fare le cose a caso.
Vabbè che spesso è "impara l'arte e mettila da parte" ma devi sempre sapere molto bene cosa puoi o non puoi fare perché, nel migliore dei casi, ciò che fai non funziona e nel peggiore ci scappa il morto, se ad esempio ti sei arrangiato con l'impianto elettrico di casa senza avere alcun background o qualifica in materia.
Come ho già scritto, chi va negli ITIS pensando di fare solo pratica, laboratori e altra roba manuale si prende una bella bastonata. Ti riporto qui sotto cosa dice l'IA a riguardo

Ai miei tempi ogni anno era una strage.

a dire il vero qui è ancora una strage e la media italiana parla del 8,5% di bocciati nel primo anno dei licei e del 11,8% negli istituti tecnici.. quindi percentuali diverse da quelle che ti ha dato la tua IA.. (ho usato chatgpt e copilot)

però fa anche presente che il problema sono le materie tecnico scientifiche e che quindi il campione di persone che fa le due scuole è differente..
ovvero chi va al liceo scientifico ha una predilezione per quelle materie e quindi fa meno fatica nel passaggio mentre negli istituti tecnici è più variegata la classe di persone e cedono quelli che non avevano predilezione per queste materie

in pratica.. non cambia niente.. circa il 10% viene bocciata.. fine

[Notturnia]

Originariamente inviato da Piedone1113

Vedo che ci sono diversi liceali.
Quanti di voi fanno un lavoro sodisfacente ed a voi gradito ed in quanti stanno facendo il lavoro che avevano in mente a 14 anni?
Personalmente si, si, no ( completamente altro settore)

si, si, si (sognavo di lavorare con i computer e lo sto facendo ma non avevo un'idea chiara ma diciamo che è più si che no visto che faccio quello che voglio nel mio ufficio)

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da megamitch

non sono d'accordo.

Un esempio a caso, puoi anche essere bravissimo a sviluppare ma se non disegni una architettura, sbatti contro il muro. A meno che non stai riducendo l'IT a "il serverino della azienda con 5 dipendenti".

ti sei dimenticato tutto il quality assurance, ad esempio. Tutte le "operations" che non sono solo "sistemisti". UX designers (fare uno strumento in un modo o nell'altro non è la stessa cosa), etc. etc. etc.

Non so che realtà frequenti.

Son 25 anni che lavoro in consulenza IT come sistemista e da almeno 20 su progetti piuttosto grandi sempre in contatto con le principali firme dell'IT, a volte in subappalto, a volte come loro committente, a volte in rti con loro.

Francamente se uno sviluppatore o un sistemista senior non sono in grado di disegnare un'architettura sensata (ciascuno per quello che gli compete, quindi architettura applicativa o architettura sistemistica), non sono degni di essere considerati senior.

La figura dell'architetto non è altro che uno dei tanti titoli nobiliari creati negli ultimi anni dalle società di venditori (appunto Big4 e simili).

Operations? Intendi mettere in piedi una pipeline e automatizzare qualche deploy?

Francamente se un sistemista non sa fare nemmeno questo oggi è meglio che cambi mestiere, non c'è bisogno di inventarsi un titolo nobiliare o una figura specialistica per buttar giù un playbook ansible e un webhook per lanciarlo.

Anche questa distinzione così netta tra frontend e backend è qualcosa di artificioso che è stato creato solo di recente per giustificare una segmentazione professionale artificiosa che non è mai esistita, perchè da che mondo e mondo gli sviluppatori si occupavano tanto di frontend che di backend...

[megamitch]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Son 25 anni che lavoro in consulenza IT come sistemista e da almeno 20 su progetti piuttosto grandi sempre in contatto con le principali firme dell'IT, a volte in subappalto, a volte come loro committente, a volte in rti con loro.

Francamente se uno sviluppatore o un sistemista senior non sono in grado di disegnare un'architettura sensata (ciascuno per quello che gli compete, quindi architettura applicativa o architettura sistemistica), non sono degni di essere considerati senior.

La figura dell'architetto non è altro che uno dei tanti titoli nobiliari creati negli ultimi anni dalle società di venditori (appunto Big4 e simili).

Operations? Intendi mettere in piedi una pipeline e automatizzare qualche deploy?

Francamente se un sistemista non sa fare nemmeno questo oggi è meglio che cambi mestiere, non c'è bisogno di inventarsi un titolo nobiliare o una figura specialistica per buttar giù un playbook ansible e un webhook per lanciarlo.

Anche questa distinzione così netta tra frontend e backend è qualcosa di artificioso che è stato creato solo di recente per giustificare una segmentazione professionale artificiosa che non è mai esistita, perchè da che mondo e mondo gli sviluppatori si occupavano tanto di frontend che di backend...

Non credo nel paradigma "faccio tutto io".

[Lexan]

Dovresti invece!
Perché a salvarsi saranno proprio quelli che non si sono fossilizzati a lavorare solo al computer ma hanno imparato a:

• Mettersi a posto la bici in completa autonomia
• fare manutenzione all'automobile
• regolare i serramenti della casa
• cambiare il galleggiante di scarico acqua
• smontare e rimontare un notebook
• fare piccoli lavori di elettronica/meccanica di precisione
• Saldare con TIG, MAG
  
  

Se uno sa fare almeno la metà delle cose in elenco, non avrà mai problemi a trovarsi un lavoro....

[alexfri]

Originariamente inviato da Doraneko

A dire che il programma di matematica dell'istituto tecnico è più approfondito di quello dello scientifico era anche il mio prof di matematica, che insegnava all'itis ma veniva dallo scientifico. Io in quinta ero arrivato ai differenziali, se non ricordo male (sono passati decenni) ma da quello che mi dicevano chi studia informatica va anche oltre.



Che l'istituto tecnico sia come dici tu è una credenza popolare vecchissima, tant'è che purtroppo ci cascano gli studenti stessi, che credono di iscriversi ad una scuola "pratica" ma che si ritrovano a frequentare una scuola che è intrisa di matematica in tutte le materie di specializzazione.



lol
Geometri e ragionieri valgono talmente zero che, senza di loro, nessuno avrebbe potuto fare i lavori del 110. Vedi tu.



Sarà perché nei licei i prof sono quasi tutti comunisti.



Boh, vedi tu, quasi tutti quelli usciti da un liceo che conosco io, chi più chi meno, è gente che ha una capacità inferiore di problem solving. Come ho già detto (e come mi ha detto anche qualcuno uscito da licei), i diplomi di liceo scientifico e classico valgono zero professionalmente, hanno senso solo se uno è particolarmente bravo a scuola ed è già proiettato verso l'università. Andare a lavorare solo con un diploma di liceo scientifico o classico vuol dire, generalmente, mettersi a fare lavori generici senza specializzazione, a meno che uno non abbia buona volontà e la fortuna di potersi formare sul luogo di lavoro.



Stessa cosa può succedere alla fine delle superiori, può succedere che uno voglia cambiare indirizzo o smettere di studiare. Con un diploma tecnico puoi anche fare un lavoro specializzato, con uno dei due licei invece sei più in difficoltà.
Per quanto riguarda "il senso del bello" invece... vabbè, se ti riempie la pancia buon per te.

Confermo, forse confondono l'itis con l'ipsia. L'ITIS ha tantissima teoria, direi il 90/85%. Scuola difficilissima, ti prepara sia a lavorare immediatamente sia a fare ingegneria. Diciamo che gli istituti tecnici ti svantaggiano a lavorare "all'italiana" essendo molto pragmatici e precisi.

[piwi]

Originariamente inviato da Piedone1113

Vedo che ci sono diversi liceali.
Quanti di voi fanno un lavoro sodisfacente ed a voi gradito ed in quanti stanno facendo il lavoro che avevano in mente a 14 anni?

io si - io si - io si

A 14 anni ero un buon appassionato di computer e avrei voluto lavorare nel settore. Ma sono stato indirizzato altrove; altri studi, altri interessi, un lavoro che ha reso soddisfazioni, scelto e non ... capitato per caso; e poi, dal momento che alla struttura servivano dipendenti dotati di conoscenze informatiche, ho colto l'occasione, unendo al lavoro la passione. Di fatto, "filtro" le problematiche di oltre duecento utenti, risolvendone la quasi totalità ed inoltrandone solo una minima parte agli informatici ... quelli veri. Tuttavia, il "core business" dell'organizzazione cui appartengo è un altro; pertanto, devo saper esercitare due ruoli diversi, non è facile ma faccio il possibile ... ed oltre.

Liceo classico più studi giuridici.

Un percorso che dà all'individuo cognizione del mondo in cui vive.

[Piedone1113]

Vedo che molti liceali hanno intrapreso un percorso di studio adattandosi in corso alle proprie tendenze ed alle necessità del mercato del lavoro avendo una flessibilità discreta nel farlo.

Originariamente inviato da piwi

io si - io si - io si

A 14 anni ero un buon appassionato di computer e avrei voluto lavorare nel settore. Ma sono stato indirizzato altrove; altri studi, altri interessi, un lavoro che ha reso soddisfazioni, scelto e non ... capitato per caso; e poi, dal momento che alla struttura servivano dipendenti dotati di conoscenze informatiche, ho colto l'occasione, unendo al lavoro la passione. Di fatto, "filtro" le problematiche di oltre duecento utenti, risolvendone la quasi totalità ed inoltrandone solo una minima parte agli informatici ... quelli veri. Tuttavia, il "core business" dell'organizzazione cui appartengo è un altro; pertanto, devo saper esercitare due ruoli diversi, non è facile ma faccio il possibile ... ed oltre.

Liceo classico più studi giuridici.

Un percorso che dà all'individuo cognizione del mondo in cui vive.

Alcuni miei amici del Liceo hanno intrapreso studi giuridici, un avvocato, un notaio ed un giudice.
Frequentando poi il liceo ho approciato materie come Filosofia e sopratutto Storia in un ottica più scientifica che umanistica ( ma anche lo studio della letteratura classica che è il risultato delle spinte societarie diventanone l'effetto e la cartina di tornasole della società nel periodo storico ).
Nonostante la mia avversione alle materie umanistiche mi sono appassionato a storia filosofia e letteratura classica italiana ( sopratutto lo studio della critica che offriva spunti di riflessione nelle mutazioni dei giudizi al susseguirsi dei periodi storici)

[megamitch]

Originariamente inviato da Lexan

Dovresti invece!
Perché a salvarsi saranno proprio quelli che non si sono fossilizzati a lavorare solo al computer ma hanno imparato a:

• Mettersi a posto la bici in completa autonomia
• fare manutenzione all'automobile
• regolare i serramenti della casa
• cambiare il galleggiante di scarico acqua
• smontare e rimontare un notebook
• fare piccoli lavori di elettronica/meccanica di precisione
• Saldare con TIG, MAG
  
  

Se uno sa fare almeno la metà delle cose in elenco, non avrà mai problemi a trovarsi un lavoro....

Stavo parlando di un’altra cosa

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Lexan

Dovresti invece!
Perché a salvarsi saranno proprio quelli che non si sono fossilizzati a lavorare solo al computer ma hanno imparato a:

• Mettersi a posto la bici in completa autonomia
• fare manutenzione all'automobile
• regolare i serramenti della casa
• cambiare il galleggiante di scarico acqua
• smontare e rimontare un notebook
• fare piccoli lavori di elettronica/meccanica di precisione
• Saldare con TIG, MAG
  
  

Se uno sa fare almeno la metà delle cose in elenco, non avrà mai problemi a trovarsi un lavoro....

Io so fare e ho fatto tutte le cose, ma se provo a farmi assumere in officina solo perchè ho fatto il tagliando all'auto mi ridono in faccia.

[euscar]

Originariamente inviato da Lexan

Dovresti invece!
Perché a salvarsi saranno proprio quelli che non si sono fossilizzati a lavorare solo al computer ma hanno imparato a:

• Mettersi a posto la bici in completa autonomia
• fare manutenzione all'automobile
• regolare i serramenti della casa
• cambiare il galleggiante di scarico acqua
• smontare e rimontare un notebook
• fare piccoli lavori di elettronica/meccanica di precisione
• Saldare con TIG, MAG
  
  

Se uno sa fare almeno la metà delle cose in elenco, non avrà mai problemi a trovarsi un lavoro....

Originariamente inviato da OUTATIME

Io so fare e ho fatto tutte le cose, ma se provo a farmi assumere in officina solo perchè ho fatto il tagliando all'auto mi ridono in faccia.

Probabilmente Lezan ha una strana idea di cosa significhi lavorare per terzi

Un elenco di cose utili per il "fai da te" non ha alcun peso (o ne ha solo in minima parte) per eventuali assunzioni.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da euscar

Probabilmente Lezan ha una strana idea di cosa significhi lavorare per terzi

Un elenco di cose utili per il "fai da te" non ha alcun peso (o ne ha solo in minima parte) per eventuali assunzioni.

Dipende dal contesto e dall'area operativa.
Per alcune cose un professionista che sa fare anche altro può essere molto utile in un azienda con consegne fuori sede.
Quando lavoravo a Pesaro praticamente ero sempre in giro ( 4/5 mesi in Italia, tutta e sei mesi all'estero) e spesso capitava di dover risolvere imprevisti o inconvenienti che esulavano della mansioni.
Magari impiegavo 10 volte tanto il tempo di un professionista, ma mandarlo dalle sede a Mosca ( ma anche Siviglia, Hong Kong, Adelaide) avvrebbe avuto costi spropositati e sopratutto tempistische epiche.
Mi indicavano affettuosamente Antonio Aggiusta Tutto ( alcune volte erano gia pronti in fabbrica a fare il componente ex novo e modificato ed io gli bloccavo il lavoro).
Una Volta in Particolare per un lavoro a Spalato il titolare dopo la consegna del lavoro andò in aereo a controllarlo perchè non credeva possibile la modifica in loco del componente.
Ci ho impiegato quasi una giornata, contro le 2-3 ore che rifarlo in fabbrica, ma in media servivano 3 gg per sdoganare.
Alla riunione periodica fece i complimenti alla squadra e ci concedette un premio di 1000€ a cranio ( eravamo una squadra da tre con io caposquadra) per quella sola consegna.

[megamitch]

Mi sa che state mischiando un po’ di cose assieme.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da megamitch

Mi sa che state mischiando un po’ di cose assieme.

io no, mai mi sognerei di sostituire uno specializato in un progetto.
Discorso diverso le emergenze dove saper andare oltre il proprio diventa un valore aggiunto.
Ma le emergenze rientrano nell'eccezionalità, non certo nella quotidianità ed io sono dell'idea che chi fa tutto non sa fare niente.

[megamitch]

Originariamente inviato da Piedone1113

io no, mai mi sognerei di sostituire uno specializato in un progetto.
Discorso diverso le emergenze dove saper andare oltre il proprio diventa un valore aggiunto.
Ma le emergenze rientrano nell'eccezionalità, non certo nella quotidianità ed io sono dell'idea che chi fa tutto non sa fare niente.

Dalla prima frase del tuo precedente intervento, e poi tutto il racconto fino al premio in denaro, passa un altro messaggio