La nuova batteria di BYD si ricarica in 5 minuti: le auto termiche hanno le ore contate?

[bio82]

Originariamente inviato da !fazz

vedi il mio post precedente, caricarla ogni volta in un abitazione con 3kW è fattibile solo se fai pochi km al giorno perchè avendo solo 3kW per tutta l'abitazione spannometricamente oltre i 70km non li metti nella batteria a meno di stravolgere la vita, molto più facile aumentare la potenza e vivere senza patemi

ho dimenticato di quotare quello e risponderti effettivamente.. portare il contatore a 6 kW ha solo un costo una tantum... non vedo il problema di farlo..

bio

[Notturnia]

Originariamente inviato da bio82

ho dimenticato di quotare quello e risponderti effettivamente.. portare il contatore a 6 kW ha solo un costo una tantum... non vedo il problema di farlo..

bio

di fatti io mi stupivo di chi parlava di vivere bene con un 3 kW di contatore e caricare senza problemi la macchina.. non il caricare la macchina di per sè ma di avere 3 kW di contatore

p.s. non è vero che cambia solo l'una-tantum.. cambiano anche molte altre cosette..)

[antani_]

Originariamente inviato da Notturnia

si certo.. tutto è fattibile.. basta spendere valanghe di miliardi.. la tecnologia non vieta di mettere una cabina di media tensione ogni 10 metri.. è il buon senso che lo "vieta" ..

con una cabina di media possiamo collegare ben 10 prese da 1 MW .. questo però non è progresso è stupidità.. visto che poi va adeguata la dorsale, la CP e tutto il resto per.. caricare delle auto.. forse sarebbe da ripensare questa folle strategia iper-consumistica ..

Non vedo cosa ci sia di stupido nel creare infrastrutture che consentono la decarbonizzazione della nazione.

Non stiamo solo parlando di auto elettriche, ma di pompe di calore, piani ad induzione, generazione distribuita e rinnovabile, comunità energetiche.

25 anni fa lo sceicco Yamani disse "L’età della pietra non è finita per mancanza di pietre. L’età del petrolio non finirà per mancanza di petrolio". Ci siamo quasi. Siamo arrivati al crepuscolo della civiltà degli idrocarburi. Davanti a noi infiniti benefici non solo ambientali, ma anche geopolitici. Non sia mai che, anche poco poco e con fatica, ci si possa liberare della schiavitù energetica di emiri, dittatori ed oligarchi.

E il problema è tirare qualche cavo o aumentare i 3 kW del contatore?

[!fazz]

Originariamente inviato da antani_

Non vedo cosa ci sia di stupido nel creare infrastrutture che consentono la decarbonizzazione della nazione.

Non stiamo solo parlando di auto elettriche, ma di pompe di calore, piani ad induzione, generazione distribuita e rinnovabile, comunità energetiche.

25 anni fa lo sceicco Yamani disse "L’età della pietra non è finita per mancanza di pietre. L’età del petrolio non finirà mancanza di petrolio". Ci siamo quasi. Siamo arrivati al crepuscolo della civiltà degli idrocarburi. Davanti a noi infiniti benefici non solo ambientali, ma anche geopolitici. Non sia mai che, anche poco poco e con fatica, ci si possa liberare della schiavitù energetica di emiri, dittatori ed oligarchi.

E il problema è tirare qualche cavo o aumentare i 3 kW del contatore?

beh se il fatto di tirare qualche cavo è assimilabile a dover praticamente distruggere e ricostruire l'infrastruttura energetica italiana spendendo migliaia di miliardi di nostre tasse direi che è qualcosa di più di qualche problema

[antani_]

E' esattamente l'opposto. Neanche 1 euro delle tasse degli italiani viene impiegato per sviluppare le infrastrutture di rete, che vengono ripagate dagli utilizzatori del sistema stesso. L'aumento dei consumi finanzia quindi tutta la spesa addizionale.

In compenso sul sistema elettrico ricadono molti balzelli impropri, dal terremoto del Belice al canone RAI. Senza considerare che lo sviluppo delle infrastrutture genera lavoro ed entrate fiscali per lo Stato.

[bio82]

Originariamente inviato da Notturnia

di fatti io mi stupivo di chi parlava di vivere bene con un 3 kW di contatore e caricare senza problemi la macchina.. non il caricare la macchina di per sè ma di avere 3 kW di contatore

p.s. non è vero che cambia solo l'una-tantum.. cambiano anche molte altre cosette..)

non mi ricordo le cifre esatte ma erano 100€ per l'aumento una tantum e 12 € l'anno un più per avere 4.5 kW (che non avendo l'auto elettrica mi bastano)..

diverso discorso per superare i 6 dove deve uscire il tecnico per controllare che l'impianto sia adeguato.. e comunque dopo i 7.5kW si passa al trifase...

bio

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da antani_

E' esattamente l'opposto. Neanche 1 euro delle tasse degli italiani viene impiegato per sviluppare le infrastrutture di rete, che vengono ripagate dagli utilizzatori del sistema stesso. L'aumento dei consumi finanzia quindi tutta la spesa addizionale.

In compenso sul sistema elettrico ricadono molti balzelli impropri, dal terremoto del Belice al canone RAI. Senza considerare che lo sviluppo delle infrastrutture genera lavoro ed entrate fiscali per lo Stato.

Quindi, secondo la tua teoria, per portare avanti un progetto del genere quanto lo dovremmo pagare un KWh? 3 Euro? E la corrente in più come la produci? Soffiando sulle girandole?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Kal

Giusto per ricordare che le auto termiche hanno le ore contate...

https://www.quattroruote.it/news/ind...lettriche.html

Auto termiche con le ore contate: BMW rimanda " a divinis " la produzione di Mini elettriche ad Oxford per domanda insufficiente!!

https://www.alvolante.it/news/mini-r...re%20termiche.

[antani_]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Quindi, secondo la tua teoria, per portare avanti un progetto del genere quanto lo dovremmo pagare un KWh? 3 Euro? E la corrente in più come la produci? Soffiando sulle girandole?

I costi al kWh non aumenteranno. Gli investimenti sulle reti sono meno che proporzionali all'incremento della domanda.

L'energia in più si produrrà con un mix di rinnovabili e fonti tradizionali. Ma qui le possibilità sono molte, considerando che l'incremento dei consumi elettrici non avviene nottetempo, stiamo parlando di un orizzonte temporale di molti anni.

[Kal]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Auto termiche con le ore contate: BMW rimanda " a divinis " la produzione di Mini elettriche ad Oxford per domanda insufficiente!!

https://www.alvolante.it/news/mini-r...re%20termiche.

Ahahaahah, quanto godo per gli elettrofili

[Notturnia]

Originariamente inviato da antani_

I costi al kWh non aumenteranno. Gli investimenti sulle reti sono meno che proporzionali all'incremento della domanda.

L'energia in più si produrrà con un mix di rinnovabili e fonti tradizionali. Ma qui le possibilità sono molte, considerando che l'incremento dei consumi elettrici non avviene nottetempo, stiamo parlando di un orizzonte temporale di molti anni.

tu non guardi spesso le bollette vero ? perchè noi le guardiamo da oltre 30 anni e i costi di rete sono aumentati MOLTO più dell'aumento dei consumi per adeguare la rete.
Terna oggi chiede di inserire in bolletta altri soldi per questi interventi che tu dici non costeranno niente.. parliamo di miliardi di euro..
tanto per dire il solo capacity market è triplicato in 3 anni grazie alla congestione del fotovoltaico..

che vuol dire triplicato ? facile, vuol dire che abbiamo circa 6 €/MWh in più di prima per i problemi all'AT-AAT.. quando sono ? circa 2 miliardi /anno di maggiori costi per gli utilizzatori..

ed è solo una delle tante voci che quest'anno è aumentata..

non venirmi a dire che non sono aumentati i costi perchè, al netto del costo della materia prima, i costi accessori sono più che raddoppiati in 20 anni per stare dietro agli adeguamenti

se dobbiamo adeguare la rete nazionale per poter raddoppiare la potenza di picco gestibile aspettati di vedere il PUN scendere da 110 €/MWh di oggi a 50-55 €/MWh grazie alle FER e i costi in bolletta (già saliti dai vecchi 60 €/MWh agli attuali 100 €/MWh) schizzare su di almeno tanto quanto sono scesi i valori di produzione.

tu credi che sia "gratis" tirare cavi di AAT, rifare Cabine primarie, rifare reti di distribuzione ? no sono miliardi che finiscono nelle bollette di tutti.

e questo lo chiami ecologia ?

fa ridere sentire che i costi non aumenteranno..

2000 -> 125 lire/kWh
2019 -> 155 €/MWh
2024 -> 190 €/MWh
2025 -> 210 €/MWh

stesso cliente, stessi consumi, anzi.. maggiori..

ma non è aumentato niente

p.s. fino al 2019 l'aumento dei costi era QUASI SOLO dovuto agli adeguamenti delle reti e poco o niente al mix di produzione che era abbastanza stabile.
p.s.2 con un aumento del 4,5% annuale dei consumi in 10 anni l'aumento è del 32%.. parliamo di 100 miliardi di kWh in più.. questo metterebbe in crisi sia la produzione che la rete stando a Terna ed è il motivo per cui hanno chiesto di inserire miliardi di maggiori spese in fattura..
p.s.3 Terna parla di 18 miliardi in 5 anni e di aumentare il fatturato e utili.. quindi i costi per la gente..

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da antani_

I costi al kWh non aumenteranno. Gli investimenti sulle reti sono meno che proporzionali all'incremento della domanda.

L'energia in più si produrrà con un mix di rinnovabili e fonti tradizionali. Ma qui le possibilità sono molte, considerando che l'incremento dei consumi elettrici non avviene nottetempo, stiamo parlando di un orizzonte temporale di molti anni.

Ti ha già risposto Notturnia...

[tmviet]

Domanda da 'gnurant chi è l'organo di controllo agli aumenti spropositati e relativo Utile per queste società Terna, Enel et Cetera et Cetera ?

Un po' come il pane, vuoi energia...paga ....tanto son sempre gli utenti...

Soluzioni....non ne vedo di concrete ..tante belle parole ...ma tra il dire ed il fare .

[antani_]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ti ha già risposto Notturnia...

Come diceva un saggio "La risposta è dentro di te, però è sbagliata".

Qui potete trovare l'andamento delle componenti del prezzo dell'energia elettrica a partire dal 2004.

Le spese per il trasporto e la gestione del contatore, le uniche rilevanti per le infrastrutture di rete, sono passate dal 3,8 c del primo trimestre 2004 al 5,01 c del primo trimestre 2025. Quindi in 21 anni sono aumentate di 1,2 centesimi di € al kWh. In percentuale sono quindi aumentate del 32%. Nello stesso periodo l'inflazione cumulata è stata del 46%.

In sintesi, negli ultimi 21 anni, nonostante i rilevanti investimenti effettuati, i costi al kWh relativi al trasporto e distribuzione dell'energia elettrica sono diminuiti in termini reali, oltre ad essere aumentati in termini nominali comunque assai poco rispetto al costo complessivo dell'energia.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da antani_

Come diceva un saggio "La risposta è dentro di te, però è sbagliata".

Qui potete trovare l'andamento delle componenti del prezzo dell'energia elettrica a partire dal 2004.

Le spese per il trasporto e la gestione del contatore, le uniche rilevanti per le infrastrutture di rete, sono passate dal 3,8 c del primo trimestre 2004 al 5,01 c del primo trimestre 2025. Quindi in 26 anni sono aumentate di 1,2 centesimi di € al kWh. In percentuale sono quindi aumentate del 32%. Nello stesso periodo l'inflazione cumulata è stata del 46%.

In sintesi, negli ultimi 26 anni, nonostante i rilevanti investimenti effettuati, i costi al kWh relativi al trasporto e distribuzione dell'energia elettrica sono diminuiti in termini reali, oltre ad essere aumentati in termini nominali comunque assai poco rispetto al costo complessivo dell'energia.

Bah guarda, Notturnia lavora nel settore, ed ha postato dei dati abbastanza chiari ed esplicativi.
Puoi postare anche te qualcosa a riguardo?

A proposito di risposte sbagliate...

[antani_]

Devi cliccare sul Qui del mio post precedente per vedere i dati.

[cronos1990]

Originariamente inviato da !fazz

vedi il mio post precedente, caricarla ogni volta in un abitazione con 3kW è fattibile solo se fai pochi km al giorno perchè avendo solo 3kW per tutta l'abitazione spannometricamente oltre i 70km non li metti nella batteria a meno di stravolgere la vita, molto più facile aumentare la potenza e vivere senza patemi

Non sono in disaccordo, e anche io dico che per fare una cosa del genere conviene un contratto da 4,5 KW.

Però per essere del tutto onesti, andrebbe detto che tendenzialmente la ricarica la fai durante la notte, e in quel momento non è che accendi forno, asciugacapelli o chissà quali altri dispositivi, per cui anche tenere la ricarica a 2KW è fattibile.

Questo, ripeto, rimanendo d'accordo col tuo pensiero in linea di massima.

Originariamente inviato da antani_

Come diceva un saggio "La risposta è dentro di te, però è sbagliata".

Sarei curioso di sapere chi è il saggio con cui hai parlato

[ninja750]

Originariamente inviato da antani_

considerando che l'incremento dei consumi elettrici non avviene nottetempo

invece pensa, ci costringeranno tra poco a comprare tutti l'auto elettrica

da ricaricare nottetempo a 3kw flat

[Notturnia]

Originariamente inviato da antani_

Come diceva un saggio "La risposta è dentro di te, però è sbagliata".

Qui potete trovare l'andamento delle componenti del prezzo dell'energia elettrica a partire dal 2004.

Le spese per il trasporto e la gestione del contatore, le uniche rilevanti per le infrastrutture di rete, sono passate dal 3,8 c del primo trimestre 2004 al 5,01 c del primo trimestre 2025. Quindi in 21 anni sono aumentate di 1,2 centesimi di € al kWh. In percentuale sono quindi aumentate del 32%. Nello stesso periodo l'inflazione cumulata è stata del 46%.

In sintesi, negli ultimi 21 anni, nonostante i rilevanti investimenti effettuati, i costi al kWh relativi al trasporto e distribuzione dell'energia elettrica sono diminuiti in termini reali, oltre ad essere aumentati in termini nominali comunque assai poco rispetto al costo complessivo dell'energia.

ROTFL..
hai preso il domestico 3 kW in Tutela come riferimento ?



ok ok.. credo che possiamo chiuderla qua.. complimenti per la tua conoscenza del settore

[Notturnia]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Bah guarda, Notturnia lavora nel settore, ed ha postato dei dati abbastanza chiari ed esplicativi.
Puoi postare anche te qualcosa a riguardo?

A proposito di risposte sbagliate...

lascia stare.. ha linkato una tabella Arera per il domestico 3 kW in Maggior Tutela..
fra l'altro .. se vogliamo..
si passa si da 3,8 a 5 dal 2024 ad oggi.. ma si passa anche da 3,9 a 5 dal 2018 ad oggi.. perchè appunto è mercato tutelato..

inoltre.. anche se si vuole fare finta di niente.. le FER hanno causato l'aumento degli oneri di sistema passati da 1 a 3 in 14 anni..

solo che.. altra cosa che lui sembra ignorare.. nella spesa per la materia energia Arera include il Dispacciamento

https://www.arera.it/area-operatori/...rcato-tutelato

basta guardare le tabelle esplose per capirlo..

ma se il saggio sbaglia.. l'ignorante non fa molto meglio.. anzi.. distribuisce fake-news non sapendo come si leggono le cose..

Terna stessa è passata da 8 €/MWh a 13 €/MWh dal 2008 al 2021 (+50% in 13 anni) e poi ha fatto cambiare il sistema dell'Art. 48 che valeva solo 0,7 €/MWh introducendo il capacity market per far vedere che Terna era scesa da 13 a 7 €/MWh scorporando una voce che adesso da sola vale 8 €/MWh ..

e quindi in realtà è salita dal 2021 al 2024 da 13 a 15 €/MWh ma spostando i soldi da un cassetto all'altro (sempre suoi fra l'altro) aumentando quindi gli utili..

ma il nostro antani_ (un nome che quelli della mia generazione sa bene a cose si riferisce e quanta credibilità possa avere..) usa i numeri per giustificare le sue personali idee senza dire la verità (ma neanche le bugie visto che lascia intendere agli altri cose che in realtà sono sbagliate)

fatto sta che la bolletta anche di un piccolo 3 kw tutelato è passata da 12,3 c€/kWh del 2004 a 26,9 c€/kWh della media degli ultimi 4 quarter.. +100% in 20 anni.. non mi pare male.. fra l'altro preso dalle tabelle che Antani_ suggerisce di leggere e fra l'altro non è colpa del metano (mai sentito parlare di extraprofitti delle FER ?)

il nostro antani_ .. mi ero fermato ai primi tre film, non sapevo ne avessero fatto uno nuovo quest0anno