Putin non vuole lasciare il monopolio sull'Intellingenza Artificiale all'Occidente

[RaZoR93]

Originariamente inviato da piwi

Ci sono tanti tipi di democrazia, quelle occidentali ... e quelle inserite nei nomi delle nazioni. Esempi "Repubblica Popolare Democratica di Corea" , o, appartenente al passato, "Kampuchea Democratica".

Non dimenticare la repubblica popolare cinese.

[Ripper89]

Originariamente inviato da RaZoR93

Riserve decennali di munizioni, aerei sovietici (lol) e qualche centinaio di mezzi corazzati.

230 MBT sono lo stesso numero di quelli in servizio in tutto l'esercito francese, da addizionare agli oltre 800 che gli ucraini già disponevano.
Gli altri mezzi corazzati inviati fino ad Aprile erano oltre 1500, questo è quello che è stato dichiarato.

Per quanto riguarda la qualità degli MBT abbiamo già assistito a quanto poco impattino, tanto che oggi gli Ucraini sono tornati ad usare carri sovietici, mettendo in riserva le forniture occidentali in seguito alle prime stragi da parte dei droni russi.

aerei sovietici (lol)

Aerei sovietici non molto diversi da tutti gli altri aerei di 4° generazione quando si tratta di penetrare lo spazio aereo nemico. Un F16 non sarà molto diverso da un Mig-29 o un SU-24, entrambi saranno ben visibili anche da vecchi radar. Gli F16 sono solo una mossa politica, sanno già che non saranno in grado di contrastare il vecchio Mig-31 che è il problema principale dell'aviazione ucraina.

Briciole appunto. Le riserve decennali di munizioni sono sempre state alquanto modeste perchè Europa e Nord America non sono in guerra e non prevedono di entrare in una guerra di attrito di questo tipo

Lo stock USA fa riferimento anche a quello accumulato durante gli anni della guerra fredda, da tenere in considerazione però che anche i russi avevano lo stesso assetto.

Non c'è alcuna volontà politica di sostenere l'Ucraina con una seria ed urgente mobilitazione industriale, in tal caso l'output industriale di quasi 1 miliardo di persone con un PIL vicino ai 50 trilioni di dollari sarebbe senza precedenti storici.

Non c'è perchè non può esserci un conflitto contro la Russia, questo è un qualcosa da evitare a qualunque costo perchè possibilmente devastante. La deterrenza strategica russa è una delle più distruttive che esistano.

Invece la NATO ha sostanzialmente fornito all'Ucraina aiuti progressivamente più consistenti, ma sempre modesti, partendo da Javelin e Stinger per arrivare a HIMARS (dopo molti mesi) e pure qualche ATACMS dopo 1 anno e mezzo.

La NATO ha fornito prima di tutto il proprio servizio di Inteligence, ad oggi sul cielo ucraino operano AWACS, F35 e satelliti spia USA, ed è questo l'aiuto più consistente, le armi fornite o il numero sono la punta dell'iceberg.

In Ucraina hanno fornito dalla seconda fase del conflitto centinaia di mezzi di artiglieria, fra cui obici semoventi e M270 ( la versione pesante dell'Himars ), prima ancora degli Himars e sono sufficienti a coprire l'intera area del fronte, visto che ognuno di essi ha gittate comprese fra i 60 e i 150Km.

Un numero di mezzi superiore non sarebbe nè adeguatamente supportabile logisticamente, nè necessariamente utile visto che il numero di mezzi di artiglieria è in relazione all'area da coprire e alla densità di obbiettivi.

In un ipotetico e fantasioso conflitto convenzionale con la Russia, che non avverrà mai, l'aviazione NATO otterrebbe supremazia aera rapidamente e la flotta russa sarebbe completamente sul fondale marino prima ancora che 1 tank europeo decida di varcare il confine.
Mi pare alquanto insensato parlare di NATO disarmata quando tutto ciò che la NATO ha fatto è stato fornire asset extra con il gontagocce in tempi di pace.
Come postato sopra il budget militare in relazione al PIL degli USA è pure in declino. Ora immagina cosa potrebbero produrre se triplicassero quel budget da 850 a 2,5 trilioni come fatto da Mosca.

Un conflitto contro la Russia di tipo fantasioso è difficile da immaginare che possa essere convenzionale. Riguardo invece l'ultima parte porterebbe solamente alla proliferazione delle armi strategiche.
Che gli USA cercano da sempre di ridurre con trattati.

[jepessen]

Originariamente inviato da blobb

mi dai i parametri per definire la russia una dittatura?

• Arresto e prigionia degli oppositori di Putin: Navalny, Yashin ed altri.
• Morte di oppositori politici e critici: lo stesso Yashin prima di tornare in patria fu avvelenato in Germania. Nemtsov fu ucciso da un colpo di pistola, dopo aver criticato l'annessione della Crimea. La giornalista Politkovskaya dopo aver criticato le operazioni in Cecenia (non trovo un link che parli solo di lei, ma se cerchi trovi). E la lista di chi e' morto per aver criticato Putin e' parecchio lunga. Ah, vogliamo dimenticare il suo braccio destro armato Prigozhin, morto subito dopo la ribellione della Wagner? Sicuramente solo una tragica coincidenza, vero?
• Accordi con altri stati dittatoriali, vedi la Corea del Nord.
• Elezioni palesemente truccate, anche se ovviamente nulla e' trapelato dato che sono state totalmente gestite internamente; la Russia e' stata ampiamente accusata di aver previsto un sistema di voto a distanza per poter modificare in seguito i voti.
• Propaganda: la totale propaganda pro-Putin dentro il paese, la censura sulle opposizioni, il tentativo di sabotare le informazioni estere, fra cui ovviamente quelle italiane, e le continie negazioni e bugie sulla guerra in Ucraina, fra l'altro chiamata operazione speciale perche' da loro chiamarla guerra pare brutto.
• Accentramento del potere sulla singola persona: Putin vuole fare tutto e decidere tutto; ricordiamo quando durante un'operazione in Ucraina fu informato da un generale e Putin gli comandava di accerchiare la zona, dando ordini da generale su un campo di battaglia, quando in uno stato democratico queste competenze non sono di un presidente.

Non so, dimentico qualcosa?

[Micene.1]

Originariamente inviato da Ginopilot

I parametri?

ma figurati ma tu rispondi pure

voi rispondete pure

questi pseudo filo putiniani o filo russi o qualsiasi cosa siano sono da ignorare visto l'impossibilità logica (per una persona che non viva mentalmente nel medioevo) di fiancheggiare un regime dittatoriale assassino che sta portando una folle guerra in europa

ma ovviamente parliamo di soggetti insignificanti che nn hanno nulla da fare e perdono tempo sui forum facendo i bastian contrari (tipo no mask ci siamo capiti)

molto piu gravi sono i numerosi prezzolati da putin (oramai se ne scoprono un tot al mese), professionisti della disinformazione che tentano di imbonire il popolino con il solito populismo...ma anche là falliscono ridicolmente per l'evidente impossibilità di difendere nel 2023 uno scenario del genere

vabbe solite cose della storia...

[Ripper89]

Originariamente inviato da Unrue

Allora perché abbiamo fatto un ordine massivo di Leopard 2 dalla Germania? I carro armati servono eccome, i nostri sono vecchi e pochi.

Li abbiamo ordinati noi perchè dei nostri 200 dichiarati, nell'atto pratico solamente una trentina sono funzionanti, gli altri sono in servizio come fonti di pezzi di ricambio. Senza contare che il nostro carro Ariete sarà aggiornato questi anni per la prima volta dopo 40 anni, in pratica l'Italia è praticamente sprovvista di una componente corazzata visto che anche i nostri IFV cingolati sono obsoleti, quindi oltre ai Leopard si prevede l'acquisto successivamente di un lotto di IFV tedeschi.

La validità del carro nel teatro moderno è dubbia oramai da anni e la guerra in Ucraina e a Gaza lo ha dimostrato.
Un carro anche molto soffisticato poco può opporre ad un attacco dall'alto con munizioni a carica cava.
Anche gli USA dopo la presentazione dell'AbramX molto probabilmente non entrerà mai in produzione a discapito di un ulteriore upgrades dell'attuale Abrams.

Anche i Markeva 4 israeliani ( gli MBT più avanzati e protetti al mondo ) sono stati distrutti con armi primitive con il famigerato APS Trophy che non si è dimostrato infallibile nemmeno in contesti per cui è stato progettato.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Ripper89

230 MBT sono lo stesso numero di quelli in servizio in tutto l'esercito francese, da addizionare agli oltre 800 che gli ucraini già disponevano.
Gli altri mezzi corazzati inviati fino ad Aprile erano oltre 1500, questo è quello che è stato dichiarato.

Per quanto riguarda la qualità degli MBT abbiamo già assistito a quanto poco impattino, tanto che oggi gli Ucraini sono tornati ad usare carri sovietici, mettendo in riserva le forniture occidentali in seguito alle prime stragi da parte dei droni russi.

Aerei sovietici non molto diversi da tutti gli altri aerei di 4° generazione quando si tratta di penetrare lo spazio aereo nemico. Un F16 non sarà molto diverso da un Mig-29 o un SU-24, entrambi saranno ben visibili anche da vecchi radar. Gli F16 sono solo una mossa politica, sanno già che non saranno in grado di contrastare il vecchio Mig-31 che è il problema principale dell'aviazione ucraina.

Lo stock USA fa riferimento anche a quello accumulato durante gli anni della guerra fredda, da tenere in considerazione però che anche i russi avevano lo stesso assetto.

Non c'è perchè non può esserci un conflitto contro la Russia, questo è un qualcosa da evitare a qualunque costo perchè possibilmente devastante. La deterrenza strategica russa è una delle più distruttive che esistano.

La NATO ha fornito prima di tutto il proprio servizio di Inteligence, ad oggi sul cielo ucraino operano AWACS, F35 e satelliti spia USA, ed è questo l'aiuto più consistente, le armi fornite o il numero sono la punta dell'iceberg.

In Ucraina hanno fornito dalla seconda fase del conflitto centinaia di mezzi di artiglieria, fra cui obici semoventi e M270 ( la versione pesante dell'Himars ), prima ancora degli Himars e sono sufficienti a coprire l'intera area del fronte, visto che ognuno di essi ha gittate comprese fra i 60 e i 150Km.

Un numero di mezzi superiore non sarebbe nè adeguatamente supportabile logisticamente, nè necessariamente utile visto che il numero di mezzi di artiglieria è in relazione all'area da coprire e alla densità di obbiettivi.

Un conflitto contro la Russia di tipo fantasioso è difficile da immaginare che possa essere convenzionale. Riguardo invece l'ultima parte porterebbe solamente alla proliferazione delle armi strategiche.
Che gli USA cercano da sempre di ridurre con trattati.

Non stiamo andando da nessuna parte con questa discussione.
Alla fine la situazione è la seguente: la Russia ha mobilitato la propria economia, base industriale e parte della popolazione per sostenere l'output bellico. L'Ucraina pure, ovviamente.
La NATO no e non lo farà.
La guerra è in stallo e la Russia non ha ottenuto alcun obiettivo strategico.
E le speranze di Putin di essere competitivo nel campo high tech sono del tutto vane.

[ferste]

Originariamente inviato da Ripper89

230 MBT sono lo stesso numero di quelli in servizio in tutto l'esercito francese, da addizionare agli oltre 800 che gli ucraini già disponevano.
Gli altri mezzi corazzati inviati fino ad Aprile erano oltre 1500, questo è quello che è stato dichiarato.

Per quanto riguarda la qualità degli MBT abbiamo già assistito a quanto poco impattino, tanto che oggi gli Ucraini sono tornati ad usare carri sovietici, mettendo in riserva le forniture occidentali in seguito alle prime stragi da parte dei droni russi.

Gli Ucraini continuano ad usare carri sovietici perchè non ha abbastanza MBT occidentali e uomini addestrati ad utilizzarli.
Al momento mi pare che 2 brigate siano state fornite di Leopard 2 e il 10% di questi distrutti (irrimediabilmente) o recuperabili post riparazione

Aerei sovietici non molto diversi da tutti gli altri aerei di 4° generazione quando si tratta di penetrare lo spazio aereo nemico. Un F16 non sarà molto diverso da un Mig-29 o un SU-24, entrambi saranno ben visibili anche da vecchi radar. Gli F16 sono solo una mossa politica, sanno già che non saranno in grado di contrastare il vecchio Mig-31 che è il problema principale dell'aviazione ucraina.

L'F16 non contrasta il Mig31 sui cieli ucraini, il Mig31 è stato studiato per intercettare i bombardieri strategici USA ad alta quota come prima linea, non è fatto per confrontarsi con gli F16 che verrebbero usati come interdizione ed evitare che i Mig31 possano avvicinarsi all'Ucraina.
Il "problema" è che la superiorità aerea occidentale si basa su complessi sistemi coordinati, che coinvolgono tantissime risorse e necessitano di complessi addestramenti, al pilota ucraino insegni a pilotare un F16 in 3 giorni, ma il difficile è creare e gestire tutto il "movimento" che c'è dietro e che fa la differenza

La NATO ha fornito prima di tutto il proprio servizio di Inteligence, ad oggi sul cielo ucraino operano AWACS, F35 e satelliti spia USA, ed è questo l'aiuto più consistente, le armi fornite o il numero sono la punta dell'iceberg.

Sul cielo ucraino non operano aerei Nato (se non come passaggi ad altissima quota), Awacs e altri aerei viaggiano sul mar Nero o restano entro i confini rumeni e polacchi.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da RaZoR93

Non stiamo andando da nessuna parte con questa discussione.
Alla fine la situazione è la seguente: la Russia ha mobilitato la propria economia, base industriale e parte della popolazione per sostenere l'output bellico. L'Ucraina pure, ovviamente.
La NATO no e non lo farà.
La guerra è in stallo e la Russia non ha ottenuto alcun obiettivo strategico.
E le speranze di Putin di essere competitivo nel campo high tech sono del tutto vane.

Quoto... riassunto perfetto!!

[Ripper89]

Originariamente inviato da ferste

Gli Ucraini continuano ad usare carri sovietici perchè non ha abbastanza MBT occidentali e uomini addestrati ad utilizzarli.
Al momento mi pare che 2 brigate siano state fornite di Leopard 2 e il 10% di questi distrutti (irrimediabilmente) o recuperabili post riparazione

Non spiega perchè siano stati utilizzati all'inizio della controffensiva e poi immediatamente ritirati dopo le prime distruzioni.
Questo mette in evidenza quanto l'MBT oramai abbia perso molto del suo contributo in battaglia, in quanto non adeguati ad affrontare le nuove minacce.

L'F16 non contrasta il Mig31 sui cieli ucraini, il Mig31 è stato studiato per intercettare i bombardieri strategici USA ad alta quota come prima linea, non è fatto per confrontarsi con gli F16 che verrebbero usati come interdizione ed evitare che i Mig31 possano avvicinarsi all'Ucraina.
Il "problema" è che la superiorità aerea occidentale si basa su complessi sistemi coordinati, che coinvolgono tantissime risorse e necessitano di complessi addestramenti, al pilota ucraino insegni a pilotare un F16 in 3 giorni, ma il difficile è creare e gestire tutto il "movimento" che c'è dietro e che fa la differenza

Come prima detto gli USA forniscono già il proprio servizio di intelligence all'ucraina, sui cieli ucraini operano gli AWACS, Global Hawk e i satelliti spia per la sorveglianza aerea e per mappare gli spostamenti dell'esercito russo.

Il MIG-31 nasce per un compito non più esistente, ed è ripiegato all'intercettazione aerea a lungo raggio di altri caccia o missili da crociera. In Ucraina questo modello rappresenta ora il principale asset di difesa russa.
Vola più in alto di qualunque altro caccia e anche più velocemente, il chè costringe gli ucraini a doversi avvicinare molto di più per poterlo ingaggiare esponendosi all'abbatimento.

Contrariamente per il MIG-31 la situazione è l'esatta opposta oltre al fatto che vola a tangenze maggiori è anche in grado di rapide accelerazioni ( molto oltre mach 2 con carico bellico ) al fine di ampliare la portata dei vettori che trasporta, a questo aggiungici anche il fatto che sono armati con missili AA a lungo raggio pesanti quali gli R37M.

Sul cielo ucraino non operano aerei Nato (se non come passaggi ad altissima quota), Awacs e altri aerei viaggiano sul mar Nero o restano entro i confini rumeni e polacchi.

Non operano ufficialmente, di certo non possono affermare il contrario.

Originariamente inviato da RaZoR93

Non stiamo andando da nessuna parte con questa discussione.
Alla fine la situazione è la seguente: la Russia ha mobilitato la propria economia, base industriale e parte della popolazione per sostenere l'output bellico. L'Ucraina pure, ovviamente.
La NATO no e non lo farà.
La guerra è in stallo e la Russia non ha ottenuto alcun obiettivo strategico.
E le speranze di Putin di essere competitivo nel campo high tech sono del tutto vane.

La russia non competerà mai sul piano high tech, non lo faceva manco prima.
Può solamente limitarsi all'usufrutto da parte di terzi ed è a questo probabilmente che vogliono andare a parare.
Ossia una modernizzazione delle loro infrastrutture con prodotti probabilmente di produzione Cinese, da sfruttare forse con algoritmi open source di terzi o semplicemente iniziare lo sviluppo di propri algoritmi anche se meno soffisticati.

[Ago72]

Vedo che c’è interesse sui carri armati. Su netflix c’è un interessante docu-serie. Io l’ho visto prima della guerra in Ucraina, e devo dire che mi ha colpito come quello che spiegavano si è puntualmente verificato nel teatro di guerra.

Tornato in topic, ho seri dubbi che la Russia possa raggiungere obbiettivi importanti nell’AI. Al netto di usate tecnologia occidentali. L’open source non può essere controllato, l’HW si, ma non è impossibile procurarselo (a caro prezzo).
Inoltre va preso in considerazione che già prima della guerra, la Russia aveva un importante gap tecnologico con occidente e Cina.

[ferste]

Originariamente inviato da Ripper89

Non spiega perchè siano stati utilizzati all'inizio della controffensiva e poi immediatamente ritirati dopo le prime distruzioni.
Questo mette in evidenza quanto l'MBT oramai abbia perso molto del suo contributo in battaglia, in quanto non adeguati ad affrontare le nuove minacce.

Erano esposti perchè in fase offensiva e quando un carro è all'attacco è più vulnerabile, attualmente non sono ritirati, ma essendosi esaurita l'offensiva di fine estate sono meno esposti, così come i carri russi che cadevano come mosche durante l'avanzata iniziale verso Kiev.
Più o meno dalla Guerra del kippur si parla di questo ridimensionamento dei MBT, ma alla fine sono sempre li e non azzardo previsioni future.

Come prima detto gli USA forniscono già il proprio servizio di intelligence all'ucraina, sui cieli ucraini operano gli AWACS, Global Hawk e i satelliti spia per la sorveglianza aerea e per mappare gli spostamenti dell'esercito russo.

questa non è che una minima parte del sistema di coordinamento integrato Nato, ch non è materialmente possibile traslare in Ucraina, addirittura si fatica ad implementarlo in Paesi già da tempo con la Nato (i Paesi dell'Est).

Il MIG-31 nasce per un compito non più esistente, ed è ripiegato all'intercettazione aerea a lungo raggio di altri caccia o missili da crociera. In Ucraina questo modello rappresenta ora il principale asset di difesa russa.
Vola più in alto di qualunque altro caccia e anche più velocemente, il chè costringe gli ucraini a doversi avvicinare molto di più per poterlo ingaggiare esponendosi all'abbatimento.

Contrariamente per il MIG-31 la situazione è l'esatta opposta oltre al fatto che vola a tangenze maggiori è anche in grado di rapide accelerazioni ( molto oltre mach 2 con carico bellico ) al fine di ampliare la portata dei vettori che trasporta, a questo aggiungici anche il fatto che sono armati con missili AA a lungo raggio pesanti quali gli R37M.

Sembra che hai fatto uno spot è comuqnue un mezzo adattato, è una minaccia solo per SU27 e Mig29, perchè ha un bel radarone e li ingaggia quando non possono ancora difendersi, non potrebbe far nulla contro gli F16. Questo non significa che arrivano gli F16 e cambia la guerra, cambia semplicemente che i russi dovranno scomodare i 4th+

Non operano ufficialmente, di certo non possono affermare il contrario.

Se non lo fanno non lo sappiamo, se lo fanno non lo sappiamo, quindi a meno che tu non sia dello Stato Maggiore dell'Aeronautica...

[blobb]

Originariamente inviato da jepessen

• Arresto e prigionia degli oppositori di Putin: Navalny, Yashin ed altri.
• Morte di oppositori politici e critici: lo stesso Yashin prima di tornare in patria fu avvelenato in Germania.
  fu ucciso da un colpo di pistola, dopo aver criticato l'annessione della Crimea. La giornalista Politkovskaya dopo aver criticato le operazioni in Cecenia (non trovo un link che parli solo di lei, ma se cerchi trovi). E la lista di chi e' morto per aver criticato Putin e' parecchio lunga. Ah, vogliamo dimenticare il suo braccio destro armato Prigozhin, morto subito dopo la ribellione della Wagner? Sicuramente solo una tragica coincidenza, vero?
• Accordi con altri stati dittatoriali, vedi la Corea del Nord.
• Elezioni palesemente truccate, anche se ovviamente nulla e' trapelato dato che sono state totalmente gestite internamente; la Russia e' stata ampiamente accusata di aver previsto un sistema di voto a distanza per poter modificare in seguito i voti.
• Propaganda: la totale propaganda pro-Putin dentro il paese, la censura sulle opposizioni, il tentativo di sabotare le informazioni estere, fra cui ovviamente quelle italiane, e le continie negazioni e bugie sulla guerra in Ucraina, fra l'altro chiamata operazione speciale perche' da loro chiamarla guerra pare brutto.
• Accentramento del potere sulla singola persona: Putin vuole fare tutto e decidere tutto; ricordiamo quando durante un'operazione in Ucraina fu informato da un generale e Putin gli comandava di accerchiare la zona, dando ordini da generale su un campo di battaglia, quando in uno stato democratico queste competenze non sono di un presidente.

Non so, dimentico qualcosa?

sai dirmi perchè il famoso oppositore con il 0,3% dei voti navalny sta in galera?Nemtsov e la Politkovskaya sai se è stato putin? hai un briciolo di prove ?
riguardo le elezioni taroccate hai un briciolo di prove?
a me fate ridere siete imbevuti di propaganda ma non portate un briciolo di prove, a prposito che mi dici dei processi di trump ed il fatto che fu bannato dai social'

[jepessen]

Originariamente inviato da blobb

sai dirmi perchè il famoso oppositore con il 0,3% dei voti navalny sta in galera?Nemtsov e la Politkovskaya sai se è stato putin? hai un briciolo di prove ?
riguardo le elezioni taroccate hai un briciolo di prove?
a me fate ridere siete imbevuti di propaganda ma non portate un briciolo di prove, a prposito che mi dici dei processi di trump ed il fatto che fu bannato dai social'

Si, siamo noi quelli col cervello imbevuto di propaganda, ok.... Perche' negli altri stati democratici tu vedi oppositori avvelenati e incarcerati allo stesso modo... Cosi' come vedi ricchi imprenditori suicidarsi o avere incidenti ogni volta che remano contro i governi...

[blobb]

Originariamente inviato da jepessen

Si, siamo noi quelli col cervello imbevuto di propaganda, ok.... Perche' negli altri stati democratici tu vedi oppositori avvelenati e incarcerati allo stesso modo... Cosi' come vedi ricchi imprenditori suicidarsi o avere incidenti ogni volta che remano contro i governi...

dall'altra parte dell'atlantico ammazzano direttamente i presidenti ,
poi c'è Ilaria Alpi, Sindona, Calvi, Mattei , Gardini, ultimo il suicidio di David Rossi ,
effettivamente è vero dalle nostre parti certe cose non succedono....

[ferste]

Originariamente inviato da blobb

dall'altra parte dell'atlantico ammazzano direttamente i presidenti ,
poi c'è Ilaria Alpi, Sindona, Calvi, Mattei , Gardini, ultimo il suicidio di David Rossi ,
effettivamente è vero dalle nostre parti certe cose non succedono....

In questi casi il movente è economico più che politico, ma già aerei e carri armati sono OT...qui l'otmeter lo sfondate!

[Ginopilot]

Originariamente inviato da blobb

dall'altra parte dell'atlantico ammazzano direttamente i presidenti ,
poi c'è Ilaria Alpi, Sindona, Calvi, Mattei , Gardini, ultimo il suicidio di David Rossi ,
effettivamente è vero dalle nostre parti certe cose non succedono....

Io non credo che tu sia cosi' poco intelligente come cerchi di sembrare.

[Alodesign]

Originariamente inviato da blobb

Almeno non sono scappati come gli americani in Afghanistan ed iraq

Eh?

Originariamente inviato da PapaStreamer

I russi hanno vinto in Ucraina.

Non se ne parla più per non fare la figura dei cioccolatai.

Basta seguire reporter di guerra e stampa internazionale per capirlo.

https://controinformazione.info ne aggrega molta.

Lol. La guerra è ancora in corso.

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ahhh Maurizio Blondet…. Ora capisco

E non solo, è anche datato quell'articolo.

Originariamente inviato da blobb

vuoi negare che gli americani sono scappati dall'afghanistan, iraq,somalia , vietnam ecc ecc ? comunque ....

Stoltenberg: mai sottovalutare la Russia, ha sostegno militare e uomini

"Abbiamo visto che un sostanzioso sostegno militare da parte degli alleati Nato non è riuscito" ad aiutare gli ucraini a "spostare la linea del fronte: questo riflette il fatto che non dovremmo mai sottovalutare la Russia". Lo sottolinea il segretario generale della Nato Jens Stoltenberg, a Bruxelles in conferenza stampa, alla vigilia della ministeriale Esteri. "La loro industria militare è in modalità bellica - continua Stoltenberg - sono in grado di rifornire le loro forze con munizioni e capacità", hanno ricevuto "una quantità notevole di munizioni dalla Corea del Nord, hanno la volontà di sacrificare persone in questa operazione, il che rende anche difficile per gli ucraini raggiungere i progressi sul territorio" cui mirano, conclude.

Si praticamente ha detto "I russi riescono a tenere quel pezzetto di terra perché sacrificano miliardi di rubli e centinaia di migliaia di uomini. Ci riuscirebbe anche mi nonna".

[oatmeal]

Originariamente inviato da blobb

poi c'è Ilaria Alpi, Sindona, Calvi, Mattei , Gardini, ultimo il suicidio di David Rossi ,

E come non ricordare la caduta sospetta di Massimo Ranieri dal palco e il distacco a sorpresa della treccia finta di Elodie a Napoli nel suo ultimo concerto.

[cronos1990]

Originariamente inviato da oatmeal

E come non ricordare la caduta sospetta di Massimo Ranieri dal palco e il distacco a sorpresa della treccia finta di Elodie a Napoli nel suo ultimo concerto.

Al che mi sovviene la domanda: tu ascolti Elodie?

[blobb]

Originariamente inviato da oatmeal

E come non ricordare la caduta sospetta di Massimo Ranieri dal palco e il distacco a sorpresa della treccia finta di Elodie a Napoli nel suo ultimo concerto.

certo ilaria alpa è inciampata su una raffica di ak