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Old 05-06-2019, 11:21   #81
Rigetto
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rifaccio la domanda, MA PERCHE'???

MA PERCHE' deve esserci una qualunque motivazione di come e quando spendo I MIEI soldi?

Lasciate per favore stare la questione "pezzi unici" e simili perchè lasciano il tempo che trovano.
C'è chi ammazzerebbe per prendersi una Zonda... ma "lui" non è un coxxxone perchè è una Zonda e non un piedistallo che è un oggetto comunissimo, una ZONDA!!!



Sì, ma continuate a sbagliare paragone!!! Una Pagani non è una Panda con la carrozzeria della DeLorean! Una Pagani è una AMG con carrozzeria (in carbonio) e interni costruiti artigianalmente!!! "non è lo stesso fottuto campo da gioco, non è lo stesso campionato e non è nemmeno lo stesso sport" (cit.)
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Old 05-06-2019, 11:22   #82
Saturn
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Sì, ma continuate a sbagliare paragone!!! Una Pagani non è una Panda con la carrozzeria della DeLorean! Una Pagani è una AMG con carrozzeria (in carbonio) e interni costruiti artigianalmente!!! "non è lo stesso fottuto campo da gioco, non è lo stesso campionato e non è nemmeno lo stesso sport" (cit.)
Così mi fai venire voglia di un massaggio ai piedi...




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Old 05-06-2019, 11:25   #83
Rigetto
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Così mi fai venire voglia di un massaggio ai piedi...




E "infilare la lingua nel più sacro dei suoi buchi" no?




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Old 05-06-2019, 11:29   #84
demon77
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rifaccio la domanda, MA PERCHE'???

MA PERCHE' deve esserci una qualunque motivazione di come e quando spendo I MIEI soldi?

Lasciate per favore stare la questione "pezzi unici" e simili perchè lasciano il tempo che trovano.
C'è chi ammazzerebbe per prendersi una Zonda... ma "lui" non è un coxxxone perchè è una Zonda e non un piedistallo che è un oggetto comunissimo, una ZONDA!!!



Ti rispiego come funziona il forum e le motivazioni delle critiche o delle lodi.

Una azienda X presente un determinato prodotto Y in una determinata categoria di funzione ad un determinato prezzo.
A questo punto gli utenti "N" valutano quel determinato prodotto in rapporto al prezzo ed alle prestazioni, usando come termine di paragone ovvimante anche quanto offerto dalla concorrenza.

Sulla base di questi dati in ingresso si elabora una valutazione della bontà del prodotto.

Nel caso specifico, così è più chiaro:
Apple produce una WORKSTATION. Che è un computer specificamente realizzato per lavorare. Il pubblico a cui è destinato sono professionisti che devono usarlo per lavoro.

NOTA IMPORTANTE: si precisa quindi oltre ogni ragionevole dubbio che non si tratta di una scultura, di un pezzo di qualsivoglia arte, di un pezzo da collezione e/o di serie limitata e che non è utile per fare il figo al sabato sera.

Pertanto questa WORKSTATION deve essere paragonata a pieno titolo con i prezzi e le prestazioni delle altre WORKSTATION.
Non con l'ultima collezioine Gucci o con qualsiasi altra troiata.

VERDETTO:
la WS di Apple oltre a non avere una beata cippa in più rispetto al una WS della concorrenza viene venduta ad un prezzo ridicolmente alto.
In aggiunta a questo una oggetto semplice ed effimero come un banale piedistallo per monitor viene proposto alla spaventosa cifra di mille euro.

Se ne deduce facilmente che ci propende per questa WS è deciamente in linea col profilo strandard del coxxxone.


Quindi nessuno viene a dirti come spendere i tuoi soldi. Si valuta un prodotto.
Se poi ti rode il culo che il prodotto in questione sia una schifezza perchè tu sei fan del marchio e ti da fastidio che si critichi il prodotto sulla base di evidenti motivazioni oggettive.. bhe questo è un tuo problema.
__________________
DEMON77

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Old 05-06-2019, 11:34   #85
AlexSwitch
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Dopo la presentazione di questa nuova macchina e relativo monitor mi è più chiaro il senso di iMac PRO.

In pratica con questo Mac Pro Apple cerca di attirare utenze che utilizzano workstation particolarmente costose, mentre iMac PRO è parecchio più sotto come livello, almeno non si fanno concorrenza da soli.
Il nuovo Mac Pro è pensato per chi deve svolgere carichi di lavoro intensi e per lungo tempo, tenendo le risorse della macchina quasi completamente impegnate senza avere problemi di thermal throttling o thermal costraintment ( cose che si verificano normalmente sul modello precedente ).
Un iMac Pro, che a parità di configurazione base con il nuovo Mac Pro è più potente come GPU, non potrà mai garantire determinate prestazioni di picco per lunghi periodi, visto che è un AIO.
Inoltre non c'è nessuna espansibilità ( eccezion fatta per la memoria, che comunque richiede l'intervento presso un centro tecnico specializzato ) e nessuna possibilità di intervento tecnico al volo in caso di componenti guaste.
L'iMac Pro è nato come una pezza da mettere in listino in attesa del nuovo Mac Pro e il totale fallimento della generazione precedente.
__________________
Mac Mini M2 Pro; Apple Studio Display; Logitech MX Keys for Mac; MBA 13" M3; iPod Touch 1st Gen. 8 Gb; iPhone 14 Pro; iPad Air 2020 WiFi 64 Gb, Apple Watch 8...
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Old 05-06-2019, 11:40   #86
nickname88
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Ti rispiego come funziona il forum e le motivazioni delle critiche o delle lodi.

Una azienda X presente un determinato prodotto Y in una determinata categoria di funzione ad un determinato prezzo.
A questo punto gli utenti "N" valutano quel determinato prodotto in rapporto al prezzo ed alle prestazioni, usando come termine di paragone ovvimante anche quanto offerto dalla concorrenza.

Sulla base di questi dati in ingresso si elabora una valutazione della bontà del prodotto.

Nel caso specifico, così è più chiaro:
Apple produce una WORKSTATION. Che è un computer specificamente realizzato per lavorare. Il pubblico a cui è destinato sono professionisti che devono usarlo per lavoro.

NOTA IMPORTANTE: si precisa quindi oltre ogni ragionevole dubbio che non si tratta di una scultura, di un pezzo di qualsivoglia arte, di un pezzo da collezione e/o di serie limitata e che non è utile per fare il figo al sabato sera.

Pertanto questa WORKSTATION deve essere paragonata a pieno titolo con i prezzi e le prestazioni delle altre WORKSTATION.
Non con l'ultima collezioine Gucci o con qualsiasi altra troiata.

VERDETTO:
la WS di Apple oltre a non avere una beata cippa in più rispetto al una WS della concorrenza viene venduta ad un prezzo ridicolmente alto.
In aggiunta a questo una oggetto semplice ed effimero come un banale piedistallo per monitor viene proposto alla spaventosa cifra di mille euro.

Se ne deduce facilmente che ci propende per questa WS è deciamente in linea col profilo strandard del coxxxone.


Quindi nessuno viene a dirti come spendere i tuoi soldi. Si valuta un prodotto.
Se poi ti rode il culo che il prodotto in questione sia una schifezza perchè tu sei fan del marchio e ti da fastidio che si critichi il prodotto sulla base di evidenti motivazioni oggettive.. bhe questo è un tuo problema.
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Old 05-06-2019, 11:45   #87
AlexSwitch
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Ti rispiego come funziona il forum e le motivazioni delle critiche o delle lodi.

Una azienda X presente un determinato prodotto Y in una determinata categoria di funzione ad un determinato prezzo.
A questo punto gli utenti "N" valutano quel determinato prodotto in rapporto al prezzo ed alle prestazioni, usando come termine di paragone ovvimante anche quanto offerto dalla concorrenza.

Sulla base di questi dati in ingresso si elabora una valutazione della bontà del prodotto.

Nel caso specifico, così è più chiaro:
Apple produce una WORKSTATION. Che è un computer specificamente realizzato per lavorare. Il pubblico a cui è destinato sono professionisti che devono usarlo per lavoro.

NOTA IMPORTANTE: si precisa quindi oltre ogni ragionevole dubbio che non si tratta di una scultura, di un pezzo di qualsivoglia arte, di un pezzo da collezione e/o di serie limitata e che non è utile per fare il figo al sabato sera.

Pertanto questa WORKSTATION deve essere paragonata a pieno titolo con i prezzi e le prestazioni delle altre WORKSTATION.
Non con l'ultima collezioine Gucci o con qualsiasi altra troiata.

VERDETTO:
la WS di Apple oltre a non avere una beata cippa in più rispetto al una WS della concorrenza viene venduta ad un prezzo ridicolmente alto.
In aggiunta a questo una oggetto semplice ed effimero come un banale piedistallo per monitor viene proposto alla spaventosa cifra di mille euro.


Se ne deduce facilmente che ci propende per questa WS è deciamente in linea col profilo strandard del coxxxone.


Quindi nessuno viene a dirti come spendere i tuoi soldi. Si valuta un prodotto.
Se poi ti rode il culo che il prodotto in questione sia una schifezza perchè tu sei fan del marchio e ti da fastidio che si critichi il prodotto sulla base di evidenti motivazioni oggettive.. bhe questo è un tuo problema.
Si sa che Apple su i suoi prezzi ci mette un bel ricarico da urlo ( o bestemmie ), ma vi siete presi la briga di vedere quanto costa una Workstation Dell o HP della stessa categoria del Mac Pro? E quanto si fanno pagare le opzioni come l'Ethernet 10Gb che sul Pro è standard? Stesso discorso per la grafica...
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Old 05-06-2019, 11:50   #88
Marko#88
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rifaccio la domanda, MA PERCHE'???

MA PERCHE' deve esserci una qualunque motivazione di come e quando spendo I MIEI soldi?

Lasciate per favore stare la questione "pezzi unici" e simili perchè lasciano il tempo che trovano.
C'è chi ammazzerebbe per prendersi una Zonda... ma "lui" non è un coxxxone perchè è una Zonda e non un piedistallo che è un oggetto comunissimo, una ZONDA!!!



Parlo per me: non critico chi spende soldi per queste macchine, sono sempre stato dell'idea che ognuno faccia quel che vuole coi soldi. Comprare un iPhone ogni anno, bruciarli in benzina per un'auto sportiva, andare al casinò tutti i mesi, fumare un pacco al giorno.
Molte critiche però nascono dal fatto che, mentre su certi prodotti non esiste la concorrenza (es. iPhone SE), su altri prodotti esiste ed è facilmente confrontabile. Inoltre, siccome stiamo parlando di una macchina PER LAVORARE, è ovvio che si faccia il confronto con altre macchine PER LAVORARE. Perché quando lavori devi banalmente far tornare i conti...e a bilancio non puoi dire che hai speso 8000 al posto di 3500 perché c'è la mela stampata. O meglio, lo puoi fare, basta essere consci che si potevano investire meglio quei soldi.
Poi se tu domani compri un Mac Pro con un tera e mezzo di ram e 28 core per postprodurre le foto delle ferie a me non interessa, sono soldi tuoi. Sento comunque di criticare perché i prezzi di Apple sono il risultato degli acquisti sragionati di molti utenti ma puoi fare quello che vuoi.
Quando però si parla di lavoro il confronto va fatto.
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Old 05-06-2019, 11:56   #89
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Se poi ti rode il culo che il prodotto in questione sia una schifezza perchè tu sei fan del marchio e ti da fastidio che si critichi il prodotto sulla base di evidenti motivazioni oggettive.. bhe questo è un tuo problema.
Alcune precisazioni:
A me non rode il culo nè di questa notizia nè di altre, e non so xche ti stai alterando con me dato che io non ho nulla contro di te anzi spesso sono concorde con i tuoi commenti.
Altra cosa, non sono nemmeno fan del marchio, anche se possiedo iphone e macbook a casa, per lavoro uso archlinux su desktop lenovo.

Probabilmente peró dopo 3 risposte ancora non si é capito il mio commento.

Io sono un professionista dell editing audio e video, ho a disposizione una scelta di varie workstation, scelgo la piu cara, perche avró i miei motivi, risultato: sono un coxxxone.

Possibile??

Poi per chiuderla come l hai chiusa te, a me la vita continua allo stesso modo di sempre, se tu hai da insultare chi spende i propri soldi perche non li spende come dici tu è un problema tuo e basta.
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Old 05-06-2019, 12:17   #90
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Si sa che Apple su i suoi prezzi ci mette un bel ricarico da urlo ( o bestemmie ), ma vi siete presi la briga di vedere quanto costa una Workstation Dell o HP della stessa categoria del Mac Pro? E quanto si fanno pagare le opzioni come l'Ethernet 10Gb che sul Pro è standard? Stesso discorso per la grafica...
Le specifiche di apple sono piuttosto grossolane.. comunque l'entry level senza monitor costa la delirante cifra di SEIMILA EURO.
Per uno xeon 8 cores, una radeon 580 pro ed 32 giga di ram.

Questo è il configuratore per le WS certificate di HP.
https://store.hp.com/ItalyStore/Merc...re-workstation

Prova un po' a vedere cosa porti a casa per seimila euro e poi mi dici.
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Old 05-06-2019, 12:25   #91
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Alcune precisazioni:
A me non rode il culo nè di questa notizia nè di altre, e non so xche ti stai alterando con me dato che io non ho nulla contro di te anzi spesso sono concorde con i tuoi commenti.
Altra cosa, non sono nemmeno fan del marchio, anche se possiedo iphone e macbook a casa, per lavoro uso archlinux su desktop lenovo.

Probabilmente peró dopo 3 risposte ancora non si é capito il mio commento.

Io sono un professionista dell editing audio e video, ho a disposizione una scelta di varie workstation, scelgo la piu cara, perche avró i miei motivi, risultato: sono un coxxxone.

Possibile??

Poi per chiuderla come l hai chiusa te, a me la vita continua allo stesso modo di sempre, se tu hai da insultare chi spende i propri soldi perche non li spende come dici tu è un problema tuo e basta.
Io non mi sono alterato. Sembrava piuttosto che quello alterato fossi tu.
Oltretutto tirando fuori il tormentone (sbagliato e del tutto fuori luogo) del "ognuno spende i soldi come vuole".

Ora: se sei un professionista dell'audio video e ti prendi la WS più cara avrai i tuoi motivi. Ma certo.. ma forse per PIU CARA volevi dire LA PIU POTENTE.
Perchè così ha perfettamente senso.

Se invece prendi la più cara quando la concorrenza ti offre la stessa identica potenza di calcolo certificata per un prezzo inferiore ALMENO DI UN TERZO E OLTRE.. sei un coxxxone.
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Old 05-06-2019, 12:27   #92
AlexSwitch
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Le specifiche di apple sono piuttosto grossolane.. comunque l'entry level senza monitor costa la delirante cifra di SEIMILA EURO.
Per uno xeon 8 cores, una radeon 580 pro ed 32 giga di ram.

Questo è il configuratore per le WS certificate di HP.
https://store.hp.com/ItalyStore/Merc...re-workstation

Prova un po' a vedere cosa porti a casa per seimila euro e poi mi dici.
Ho preso per paragone una HP Z6 G4... mi è bastato cambiare la CPU da 6 a 8 core a 3.5 Ghz ( come quella di base del Mac Pro ) e il prezzo mi è schizzato 7841 Euro IVA escusa.....

Prova anche tu....
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Old 05-06-2019, 12:36   #93
demon77
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Ho preso per paragone una HP Z6 G4... mi è bastato cambiare la CPU da 6 a 8 core a 3.5 Ghz ( come quella di base del Mac Pro ) e il prezzo mi è schizzato 7841 Euro IVA escusa.....

Prova anche tu....
Veramente la CPU a 3.5 ghz del macpro non è specificata in nessun posto.
Parla solo di un generico "xeon 8 cores"
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Old 05-06-2019, 12:43   #94
gioloi
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Se invece prendi la più cara quando la concorrenza ti offre la stessa identica potenza di calcolo certificata per un prezzo inferiore ALMENO DI UN TERZO E OLTRE.. e se frequenti abitualmente un forum tematico sei un coxxxone.
Aggiungo i miei due cents.
Qui non siamo sul forum di Novella 2000 dove si parla del più e del meno, dalle previsioni del tempo al colore dell'ultimo iPhone.
Siamo su un forum di tecnologia, dove personalmente sono approdato per scambiare informazioni utili a orientarmi in un mondo complesso e in continuo cambiamento.
Quindi, prese di posizione come "ognuno spende i suoi soldi come vuole" sono tautologiche e, per quanto mi riguarda, completamente prive di interesse.
Io vengo qui aspettandomi di leggere commenti critici che mi aiutino a orientarmi nelle mie scelte, quindi il fatto che vengano messi in evidenza fattori come un prezzo eccessivo in relazione alle prestazioni offerte per me è molto utile.
Fatta ovviamente la tara alla soggettività dei giudizi e alle mie esigenze personali, che alla fine prevarranno su tutto il resto. Ma credo di avere competenza sufficiente da sapermi destreggiare fra i diversi punti di vista per potermene creare uno autonomo.
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Ultima modifica di gioloi : 05-06-2019 alle 12:47.
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Old 05-06-2019, 12:45   #95
nickname88
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Veramente la CPU a 3.5 ghz del macpro non è specificata in nessun posto.
Parla solo di un generico "xeon 8 cores"
Pensa si parla di workstation e ambiente professionale e non ti vengono dati nemmeno le specifiche avanzate.
Linguaggio proprio da nabbo di prim'ordine.
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Old 05-06-2019, 12:50   #96
AlexSwitch
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Ho fatto casino con il configuratore HP... ed ho sbagliato CPU.

Comunque ho configurato la stessa Workstation ( HP Z4 G4 ) seguendo il profilo della dotazione di base del Mac Pro ( alimentazione da 1000W, Intel Xeon W 2145 8C 3.7 Ghz, 32GB DDR 4 ECC, AMD Radeon Pro WX 7100 8GB, SSD M2 256GB, Ethernet 10Gb ) e mi viene fuori un prezzo di 4474 Euro IVA esclusa.
Iva inclusa, come lo sono i prezzi Apple, si ha 5458 Euro di WS.

Da tenere conto che i nuovi Mac Pro monteranno gli Xeon di ultima generazione Cascade Lake di cui la versione 8C/16T a 3.5Ghz viene intorno ai 750 USD.

In questo caso i prezzi non mi sembrano così distanti tra loro....
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Ultima modifica di AlexSwitch : 05-06-2019 alle 13:11. Motivo: Aggiunta
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Old 05-06-2019, 12:51   #97
AlexSwitch
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https://www.tomsguide.com/us/mac-pro...ews-30241.html

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Veramente la CPU a 3.5 ghz del macpro non è specificata in nessun posto.
Parla solo di un generico "xeon 8 cores"
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Old 05-06-2019, 12:55   #98
difeye
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A me non rode il culo nè di questa notizia nè di altre, e non so xche ti stai alterando con me dato che io non ho nulla contro di te anzi spesso sono concorde con i tuoi commenti.
Altra cosa, non sono nemmeno fan del marchio, anche se possiedo iphone e macbook a casa, per lavoro uso archlinux su desktop lenovo.

Probabilmente peró dopo 3 risposte ancora non si é capito il mio commento.

Io sono un professionista dell editing audio e video, ho a disposizione una scelta di varie workstation, scelgo la piu cara, perche avró i miei motivi, risultato: sono un coxxxone.

Possibile??

Poi per chiuderla come l hai chiusa te, a me la vita continua allo stesso modo di sempre, se tu hai da insultare chi spende i propri soldi perche non li spende come dici tu è un problema tuo e basta.
I soliti discorsi triti e ritriti che fa ormai da 10 anni.
Io ormai lo leggo volentieri solo quando parla di case e isolazioni, quando si trasforma come hulk nei vari hatertroll che bazzicano sempre notizie simili, e si fa venire una sincope, mi faccio giusto 4 risate.
Un professionista audio e video che lavora per importanti produzioni guadagna talmente tanti soldi che non ha il tempo e neppure la voglia di smembrare il pc e metterlo in vendita sul mercatino con l'up up up giornaliero per cercare di racimolare dopo quasi un anno 100€ per "pc desktop completi".
In un paio di ore, vende il bidone Apple che ha ancora (bidone nel vero senso della parola, per fortuna che sono tornati a produrre macchine decenti), compra il nuovo mac pro e continua ad usare i software che ha acquistato mantenendo il suo work-flow intatto.
Se ne sbatte il batacchio di quanto costa. Se si trova bene con la piattaforma sistema operativo-software-marchio continua con quello.
Chi non ha abbastanza soldi da poterselo permettere, si impegna per guadagnarne di più.
Se non puoi permetterti una macchina da 60.000 e relativi tagliandi annuali a 4 cifre (lì va bene, non sono ladri), o compri un'automobile più economica, oppure ti impegni nella vita e cerchi di guadagnare più soldi. Non rompi le palle agli altri.
Sic et simpliciter.

Ultima modifica di difeye : 05-06-2019 alle 12:57.
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Old 05-06-2019, 12:58   #99
megamitch
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Originariamente inviato da difeye Guarda i messaggi
I soliti discorsi triti e ritriti che fa ormai da 10 anni.
Io ormai gli do retta solo quando parla di case e isolazioni, quando si trasforma come hulk nei vari hatertroll che bazzicano sempre notizie simili, mi faccio giusto 4 risate.
Un professionista audio e video che lavora per importanti produzioni guadagna talmente tanti soldi che non ha il tempo e neppure la voglia di smembrare il pc e metterlo in vendita sul mercatino con l'up up up giornaliero per cercare di racimolare dopo quasi un anno 100€ per "pc desktop completi".
In un paio di ore, vende il bidone Apple che ha ancora (bidone nel vero senso della parola, per fortuna che sono tornati a produrre macchine decenti), compra il nuovo mac pro e continua ad usare i software che ha acquistato mantenendo il suo work-flow intatto.
Se ne sbatte il batacchio di quanto costa. Se si trova bene con la piattaforma sistema operativo-software-marchio continua con quello.
Chi non ha abbastanza soldi da poterselo permettere, si impegna per guadagnarne di più.
Se non puoi permetterti una macchina da 60.000 e relativi tagliandi annuali a 4 cifre (lì va bene, non sono ladri), o compri un'automobile più economica, oppure ti impegni nella vita e cerchi di guadagnare più soldi. Non rompi le palle agli altri.
Sic et simpliciter.
si potrebbe mantenere la discussione sul tecnico ?

si parla di rapporto prezzi/prestazioni.
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"Qualunque cosa abbia il potere di farti ridere ancora trent'anni più tardi non è uno spreco di tempo. Credo che le cose di quella categoria si avvicinino molto all'immortalità"
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Originariamente inviato da AlexSwitch Guarda i messaggi
Ho preso per paragone una HP Z6 G4... mi è bastato cambiare la CPU da 6 a 8 core a 3.5 Ghz ( come quella di base del Mac Pro ) e il prezzo mi è schizzato 7841 Euro IVA escusa.....

Prova anche tu....
Lo Z6 è una configurazione a doppio processore e le serie Xeon riportate sono differenti dalla proposta single CPU, ciò indipendentemente che la 2° CPU la inserisci o meno nel configuratore.
Prova con la Z4, vedrai che il gioco cambia.

Ultima modifica di nickname88 : 05-06-2019 alle 13:07.
nickname88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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