Incidente mortale su Tesla Model X con Autopilot: sotto indagine il produttore

[Charlie Oscar Delta]

l'aeroplano non è paragonabile nè per certificazioni e ridondanze di sistema, nè per situazioni regolamentate e di spazi di volo, nè per decenni di esperienza. confronti mele con pere. non vedo tanta differenza tra un cayenne e un modelx che viene pubblicizzato mentre fa il record di velocità con auto da corsa e jet da guerra.

inoltre treni ed aerei hanno sempre due esperti guidatori allenati e addestrati a vigilare sul sistema, non il pincopallino che ha appena preso la patente e vuole stare su facebook mentre l'auto guida.
al pilota automatico non frega nulla di schiantarsi, un essere umano sa che se abbassa la sua soglia di attenzione rischia la vita, è un concetto, quello di preservare la vita umana, specialmente la propria, che ci ha permesso di arrivare fino ad oggi, ma sembra una caratteristica umana che, a leggere dai commenti di questo topic, stia svanendo con le nuove generazioni.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da calabar

Questo genere di assolutismi credo stiano solo nella tua testa, è palese che siano utopici e difficilmente possono essere condivisi da altri.

Non esisterà mai un sistema che ti permetta di viaggiare alle velocità a cui attualmente si viaggia senza MAI provocare morti, non esiste con guidatore umano comune, non esiste con guidatore umano professionista, non esiste e non esisterà con la guida automatica, ci sarà sempre un imprevisto che non si è in grado di gestire in modo adeguato.

Il vietare oggi l'uso di sistemi di guida semiautonoma significa uccidere la guida autonoma: se non c'è un riscontro commerciale mancano le condizioni per investire in questo settore e di conseguenza non si arriverà mai alla realizzazione di sistemi migliori.

Ricorda qual'è il più grande vantaggio della guida autonoma: un miglioramento è immediatamente disponibile per tutti. Per la guida umana ogni guidatore deve migliorare apprendendo da se, sempre che abbia voglia di farlo.

Non vedo il problema. Se la guida autonoma provoca incidenti, sino a quando il problema non verra' risolto, ne sara' vietata la vendita o l'utilizzo. Mi pare banale come discorso. La responsabilita' e' personale, per guidare c'e' bisogno della patente.
Parimenti i sistemi di guida autonoma dovrebbero avere la loro "patente" cioe' una omologazione specifica. Non e' un semplice accessorio come un navigatore. Ma sono certo che fino a quando non ci sara' la strage, si continuera' a testare il sistema sulla pelle delle persone.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Obelix-it

Ora, applica il tuo caso agli aereoplani, e vedi quante *migliaia* di morti in più ti ritroverai sul gobbo...

Se senza guida automatica muoiono 4.000 persone all'anno e con la guida automatica ne muoiono 3.800 ( e ti assciuro che ne morirebbero *molte di meno* ) allora a colpa di quei 200 morti extra è solo *tua* che non hai voluto la guida automatica. Easy one.

Che poi a te dispiaccia di non poter piu' fare lo sborone col Cayenne nuovo, francamente, 'azzi tuoi.

Sugli aeroplani quando il pilota automatico fallisce si fermano gli aerei. Ed e' un sistema molto piu' semplice da gestire di quello di un'auto.

[thresher3253]

Originariamente inviato da calabar

Perché questo renderebbe impossibile l'adozione di massa della guida autonoma e dei vantaggi che questa porta.


Ripeto, io trovo sia accettabilissimo.
Non deve esserci sempre qualcuno da mandare in galera solo perchè occupa lo scomodo posto del responsabile, non deve esserci nessuna giustizia automatica.
Il guidatore accetta il rischio (come chiunque di noi accetta il rischio quando guida qualcun altro, o quando fa tante altre cose) ma non essendoci nessun essere umano direttamente responsabile della guida non c'è neppure un responsabile diretto in caso di incidente.
Sempre escludendo gravi inadempienze o il dolo, naturalmente.

Trovo molto meno accettabile invece che guidi l'auto e che il "passeggero" che la usa o il proprietario sia responsabile.


Stai facendo un errore nel tuo ragionamento: io non parlo di singoli casi, io parlo di peso in vite umane.
Non è un tentativo retorico, è un ragionamento a mio parere sensato.

Da un lato c'è una soluzione che (supponiamo) può dimezzare il numero di morti sulle strada, non è infallibile ma è meglio ci ciò che già accettiamo ora.
Dall'altro abbiamo (supponiamo) una legge che assegna responsabilità penale al produttore e non ci permette di usufruire di questa soluzione, perchè gli incidenti, anche se meno di quanti ne accadono con guidatore umano, capiteranno, e quindi vendere queste auto significa, visti i numeri in gioco automaticamente finire in galera.

Morale della favola, continueranno ad esserci quei morti e non la metà solo perchè chi ha fatto la legge è così cieco da non vedere il problema nel suo complesso e creare le condizioni per una soluzione migliore di quella attuale.


Ho visto persone fare cose molto, molto più stupide!

Ad ogni modo sembra strano che il guidatore, con diversi secondi di tempo per agire, non abbia fatto nulla. Sembra comunque che non prestasse attenzione alla guida.

Ad ogni modo anche secondo me questi sistemi non hanno un grande appeal: se devo stare attento tanto vale che guidi io. Capisco che in certi contesti sia più comodo far fare tutto all'auto, ma se guida lei probabilmente la mia attenzione alla strada è ridotta. Ma è una considerazione e una scelta mia, non chiederei mai di vietare un sistema che anche se imperfetto funziona ed è utile ad altri.


Questo genere di assolutismi credo stiano solo nella tua testa, è palese che siano utopici e difficilmente possono essere condivisi da altri.

Non esisterà mai un sistema che ti permetta di viaggiare alle velocità a cui attualmente si viaggia senza MAI provocare morti, non esiste con guidatore umano comune, non esiste con guidatore umano professionista, non esiste e non esisterà con la guida automatica, ci sarà sempre un imprevisto che non si è in grado di gestire in modo adeguato.

Il vietare oggi l'uso di sistemi di guida semiautonoma significa uccidere la guida autonoma: se non c'è un riscontro commerciale mancano le condizioni per investire in questo settore e di conseguenza non si arriverà mai alla realizzazione di sistemi migliori.

Ricorda qual'è il più grande vantaggio della guida autonoma: un miglioramento è immediatamente disponibile per tutti. Per la guida umana ogni guidatore deve migliorare apprendendo da se, sempre che abbia voglia di farlo.

Buonsenso e argomentazioni che vengono dal cervello e non dallo stomaco? Fuori luogo su HWU

[corvazo]

Originariamente inviato da Ginopilot

E' un sistema troppo insicuro, poter far decidere all'auto dove andare a velocita' sostenuta è follia se il sistema non e' perfetto. Un sistema di questo tipo implica che la guida e' piu' stressante che senza. Dovrebbero almeno disattivarlo sopra i 20-30Km/h.
Non puoi scaricare la responsabilita' sul guidatore, è il sistema che intrinsecamente e' insicuro e pericoloso. Non e' un caso che i grandi nomi non abbiamo ancora implementato questa roba.

Spero lo facciano devono farlo! C'è un'abuso dell'autopilot per esempio ci sono ubriachi marci che si fanno portare a casa dall'autopilot!

[Ginopilot]

Originariamente inviato da corvazo

Spero lo facciano devono farlo! C'è un'abuso dell'autopilot per esempio ci sono ubriachi marci che si fanno portare a casa dall'autopilot!

L'autopilot va bene per uso a bassissima velocita', come il sistema di assistenza per il parcheggio. E deve obbligare a tenere le mani sul volante durante l'uso.

[calabar]

Originariamente inviato da Ginopilot;

Non vedo il problema. Se la guida autonoma provoca incidenti, sino a quando il problema non verra' risolto, ne sara' vietata la vendita o l'utilizzo.

Hai ragione, continui a non vedere il problema, eppure ho cercato di spiegartelo.
Se vieti la vendita, la guida autonoma non migliorerà mai perchè non ci saranno gli investimenti necessari.

Il tuo ragionamento avrebbe un senso se oggi questi sistemi fossero così acerbi da essere più pericolosi rispetto a chi vanno a sostituire, ma le statistiche dicono il contrario. Sono già accettabili, anche se non perfetti.

[NighTGhosT]

Fortunatamente io so guidare....e dicono anche io lo faccia molto bene.

E sempre fortunatamente, siccome sono un grande appassionato.....per me guidare e' un piacere, non una scocciatura.

Quindi, se nessuno mi obblighera' con la forza a fare altrimenti, io continuero' sempre a guidare....se dovessi mai comprare una Tesla, potete star pur certi che l'optional Autopilot per quanto mi riguarda se lo puo' pure tenere Musk....poco ma sicuro.

[Charlie Oscar Delta]

sono accettabili solo se tutta la segnaletica orizzontale è perfetta altrimenti un ubriaco guida meglio.

[Rigetto]

Originariamente inviato da marcram

Dalle mie parti si teme principalmente l'essere denominato "uomo col cappello".
Sostituire "l'uomo col cappello" con una guida autonoma, anche buggata, porterebbe notevoli miglioramenti alla guida di tutti gli altri...

Il VEZ! Ok, gli anziani, ma io ho paura anche e soprattutto di tutti quelli di tutte le età che li vedi cambiare corsia come fossero ubriachi, scartano all'ultimo momento e quando ti si avvicinano vedi che stanno messaggiando su whatsapp, lo sguardo rivolto verso il freno a mano più o meno...

[Rigetto]

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

https://www.youtube.com/watch?v=cPMvQphJQiE

qui si capisce bene il problema dell'autopilot e i tempi di reazione che richiede se non vuoi morire

Già, inquietante.
E' interessante anche il video successivo dove si vedono i "salvataggi" incredibili che fa il sistema...

[gigioracing]

Originariamente inviato da zappy

il problema è solo che l'auto viene intesa come un modo di sfogarsi, correre e fare i cazzoni e farsi vedere, anzichè come un mezzo per spostarsi da qui a lì senza usare le proprie gambe.

Quindi se uno si prende una lotus elise o una Ferrari cosa se ne fa? La usa come modellino 😁

[gigioracing]

La guida autonoma x adesso la vedo bene solo sulla serie gran turismo poliphony, dove c'è l impostazione bspec e finisci la gara senza guidare

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da gigioracing

Quindi se uno si prende una lotus elise o una Ferrari cosa se ne fa? La usa come modellino 😁

....e io che pensavo fossero soprammobili come la Veyron....

[Ginopilot]

Originariamente inviato da calabar

Hai ragione, continui a non vedere il problema, eppure ho cercato di spiegartelo.
Se vieti la vendita, la guida autonoma non migliorerà mai perchè non ci saranno gli investimenti necessari.

Il tuo ragionamento avrebbe un senso se oggi questi sistemi fossero così acerbi da essere più pericolosi rispetto a chi vanno a sostituire, ma le statistiche dicono il contrario. Sono già accettabili, anche se non perfetti.

Quindi per te il sistema andrebbe testato sulla pelle della gente. Per me no.
Che almeno ne limitino il funzionamento a bassissima velocita', dove i danni, si spera, siano solo alle cose e non alle persone. Ma quello di tesla oggi e' da bandire assolutamente.

[thresher3253]

Originariamente inviato da gigioracing

Quindi se uno si prende una lotus elise o una Ferrari cosa se ne fa? La usa come modellino 😁

Visto che sono giocattoli e non veicoli e che comunque sono soggetti al codice della strada la Ferrari la fai omologare esclusivamente per pista e la usi solo nel tracciato. Tanto se puoi permetterti una Ferrari puoi anche permetterti una seconda o terza macchina da usare nel quotidiano.

[calabar]

@Ginopilot
Il sistema è ampiamente testato, alla gente arriva quando lo si ritiente abbastanza sicuro.
Si fa lo stesso con i farmaci no? Alla fine la sperimentazione umana è inevitabile, è l'ultimo passo prima dell'adozione del prodotto da parte della massa. Eppure per le auto a te sembra così strano.

Potrei invece essere d'accordo sulla tua seconda affermazione, ossia utilizzare questi sistemi in condizioni "da città", il che consentirebbe al contempo di migliorarli e ridurre i danni in caso di incidente.
Qui però si potrebbe aprire una bella discussione, perchè se il sistema risultasse comunque più sicuro del guidatore medio anche ad alta velocità, staresti impedendo l'uso di una soluzione più sicura per... cosa? Pregiudizio? Perché ti fa strano? Perchè il tipo di incidente è spesso differente da quelli tipici con pilota umano? Perché non c'è un essere umano a cui dare la colpa?

[Charlie Oscar Delta]

l'ap in città funziona male tanto che sul manuale utente delle tesla è sconsigliato usarlo.
per chi consiglia di usare la ferrari solo in pista..
in pista si usano altri tipi di veicoli, non ha senso prendere un'auto stradale che pesa oltre una tonnellata quando ci sono formule economiche che vanno più veloci e ti diverti di più.
a cosa servirebbe comprare un'auto con climatizzatore navigatore sedile elettrico e tutto il resto se devi usarla in pista? ma quanti anni avere per scrivere certe fesserie?

[sidewinder]

Originariamente inviato da Ginopilot

È ora che si decida una buona volta con il divieto di installazione di questi sistemi.

Mah, dal 2022 i sistemi ADAS saranno obbligatori in tutta europa: https://www.quattroruote.it/news/sic...l_accordo.html.
La mia macchina nuova, ritirata martedi, li ha di serie.

Attenzione non sono veri sistemi di autopilota ma quasi.

[thresher3253]

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

l'ap in città funziona male tanto che sul manuale utente delle tesla è sconsigliato usarlo.
per chi consiglia di usare la ferrari solo in pista..
in pista si usano altri tipi di veicoli, non ha senso prendere un'auto stradale che pesa oltre una tonnellata quando ci sono formule economiche che vanno più veloci e ti diverti di più.
a cosa servirebbe comprare un'auto con climatizzatore navigatore sedile elettrico e tutto il resto se devi usarla in pista? ma quanti anni avere per scrivere certe fesserie?

Guarda che le fesserie le stai scrivendo tu: Ferrari, Lotus e altre marche sportive producono già modelli stripped espressamente omologati per il tracciato, come la P8C e la FXXK. Persino la 4C ha il climatizzatore come optional gratuito nel caso il proprietario voglia risparmiare peso.
Per il resto sono solo chiacchere inutili: la legge mette allo stesso livello una 911 e una Panda, ergo avere 700 cavalli da scaricare su strada é completamente inutile e potenzialmente pericoloso. Che poi in realtà nemmeno concordo con questa visione, ma sto solo rigirando gli assolutismi di cui sopra per dimostrare quanto é assurdo quello che certi utenti sostengono nei confronti della guida autonoma.