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Old 06-06-2015, 12:06   #81
greyhound3
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No, la differenza sta nel fatto che il PC te lo vendono come PC e ti rompono le balle dicendoti che ha un i7 (sì, del 2011), la console te la vendono per giocare e nessuno rompe le balle con le specifiche tecniche (e di solito si trova di fianco agli scaffali coi giochi).

Che l'hardware sia modulare frega nulla, chi compra preassemblati tanto non sa cosa sta comprando, quindi amen.
cerca di capire quello che leggi prima di commentarlo
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Old 06-06-2015, 12:21   #82
Max_R
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Come detto sopra, se hackero un NAS e ci metto Debian e non diventa un server.
Come dovevi hackerare la PS3 per farci girare Linux e nemmeno uno qualsiasi ma uno pensato appositamente. Le Steam Machines non le si hackera: sono pc e ci girano os per pc.
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Old 06-06-2015, 13:22   #83
batou83
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Sinceramente ste Steam Machines non è chiaro a quale pubblico siano rivolte e non so quanto successo possano avere, ma l' eventualità che possano sostituire o competere con le console non stà nè in cielo nè in terra. Sono dei pc preassemblati con steam os (o in dual boot con windows se tutto va bene), c'entrano poco o nulla con le console, il loro mercato di riferimento resta sempre quello dei pc gamer. Bisogna solo capire a quale fascia d'utenza si rivolge, se può interessare trasversalmente sia gli esperti smanettoni sia i meno abili e competenti con l'hardware oppure una nicchia intermedia tra queste due tipologie di utenti.
Per il momento le cose che più mi perplimono sono :

1) il sistema operativo : se steam os potrà essere disponibile anche sui normali pc e se viceversa windows potrà essere disponibile sulle steam machines, allora il progetto potrà avere successo. La priorità và alla diffusione di Steam Os e non alle Steam Machines che altrimenti nessuno si filerà

2) nvidia come fornitore vga : scelta assolutamente pessima visto che il supporto driver per una determinata architettura geforce non và oltre i tre anni...
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Old 06-06-2015, 13:33   #84
Max_R
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1) il sistema operativo : se steam os potrà essere disponibile anche sui normali pc e se viceversa windows potrà essere disponibile sulle steam machines, allora il progetto potrà avere successo. La priorità và alla diffusione di Steam Os e non alle Steam Machines che altrimenti nessuno si filerà

2) nvidia come fornitore vga : scelta assolutamente pessima visto che il supporto driver per una determinata architettura geforce non và oltre i tre anni...
1) E' così: SteamOS è scaricabile ed installabile di modo che ognuno possa fare la propria Steam Machine e nelle Steam Machines si può installare liberamente Windows

2) Valve sta lavorando anche con AMD
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Old 06-06-2015, 14:13   #85
bobafetthotmail
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Voi dite che ste steam machines sono concorrenti delle console e sinceramente un consolaro che compra una console per non sbattersi con le menate da pc non ce lo vedo a sbatersi per imparare un nuovo os
??? ma hai una vaga idea di cosa sia una SM o parli a vanvera a caso?

Hanno l'interfaccia da console fatta per essere controllata con un controller da console, prova a mettere il client di Steam in modalità big screen (tutto schermo) su Windows e quella è l'interfaccia delle SM.

Per disattivarlo e arrivare ad una interfaccia desktop devi hackerare SteamOS, poi per farlo funzionare come un PC devi aggiungere i repository di debian a mano, poi fare magheggi da terminale perchè non c'è neanche il programma di installazione pacchetti con interfaccia grafica.

Non ho idea se mettono un BIOS o se lasciano un semplice bootloader come U-boot (probabile la prima), se mettono U-boot o ti connetti con la seriale/JTAG o col cazzo che gli fai avviare qualcos'altro che non sia SteamOS.

Quote:
(e conunqie ricordo gli articoli su come é andata quando le pubbliche amministrazioni hanno provato a passare a linux per risparmiare)
linux non è magico, se fai le cose col culo (tipico nelle PM) è impossibile che risparmi a prescindere.

Quote:
Come dovevi hackerare la PS3 per farci girare Linux e nemmeno uno qualsiasi ma uno pensato appositamente
Ci gira Debian, con frizzi e lazzi, quindi non rompiamo le scatole. https://wiki.debian.org/PS3
basta solo che qualcuno ricompili il sorgente per l'architettura X come è stato fatto per ARM, x86, MIPS, PowerPC (i vecchi Mac) e una valanga di altre.

Quote:
. Le Steam Machines non le si hackera: sono pc e ci girano os per pc.
Le SM sono preassemblati che ti vendono con sopra un OS da console (perchè SteamOS è un OS da console, e chi dice il contrario gli scateno dietro Sgarbi, vedi sopra per i dettagli).

Mentre l'unica ragione per cui non puoi mettere l'OS che vuoi in una console moderna (Xbone e PS4) è che il loro BIOS non te lo lascia fare.


Quindi se ci mettiamo a fare differenze tra un PC e una console in base al bootloader bloccato e bootloader sbloccato...

anche il mio telefono diventa un PC...
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Old 06-06-2015, 14:20   #86
Max_R
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Appunto non una comune distribuzione di Debian così com'è. E sei tu a dire che bisogna hackerare le Steam Machines per installare cose, perchè uno un po pratico di Linux ha tutto a portata di mano, senza hackeraggi, altro che ricompilare. A chi interessa, lo può fare, con le console no.
Quote:
Le SM sono preassemblati che ti vendono con sopra un OS da console (perchè SteamOS è un OS da console, e chi dice il contrario gli scateno dietro Sgarbi, vedi sopra per i dettagli).
Oh finalmente: sono preassemblati. Pc preassemblati. E SteamOS, come tu stesso dici, è più un'interfaccia su debian, che un OS. Cominci a contraddirti.
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Old 06-06-2015, 14:20   #87
doctor who ?
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??? ma hai una vaga idea di cosa sia una SM o parli a vanvera a caso?

Hanno l'interfaccia da console fatta per essere controllata con un controller da console, prova a mettere il client di Steam in modalità big screen (tutto schermo) su Windows e quella è l'interfaccia delle SM.

Per disattivarlo e arrivare ad una interfaccia desktop devi hackerare SteamOS, poi per farlo funzionare come un PC devi aggiungere i repository di debian a mano, poi fare magheggi da terminale perchè non c'è neanche il programma di installazione pacchetti con interfaccia grafica.
Ed ecco che torniamo al punto di partenza
È il mio sogno segreto pagare tanto quanto pagherei per assemblarmi un pc (anzi, anche di più!) per avere il 5% delle funzioni che potrei avere installando Windows o Ubuntu.
Il solo pensarci... davvero, mi fa bagnare ogni volta !

I consolari non vedo perchè dovrebbero essere interessati.

L'unico target possibile immagino siano i fanboy di Steam
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Old 06-06-2015, 14:34   #88
Pier2204
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??? ma hai una vaga idea di cosa sia una SM o parli a vanvera a caso?

Hanno l'interfaccia da console fatta per essere controllata con un controller da console, prova a mettere il client di Steam in modalità big screen (tutto schermo) su Windows e quella è l'interfaccia delle SM.

Per disattivarlo e arrivare ad una interfaccia desktop devi hackerare SteamOS, poi per farlo funzionare come un PC devi aggiungere i repository di debian a mano, poi fare magheggi da terminale perchè non c'è neanche il programma di installazione pacchetti con interfaccia grafica.

Non ho idea se mettono un BIOS o se lasciano un semplice bootloader come U-boot (probabile la prima), se mettono U-boot o ti connetti con la seriale/JTAG o col cazzo che gli fai avviare qualcos'altro che non sia SteamOS.

linux non è magico, se fai le cose col culo (tipico nelle PM) è impossibile che risparmi a prescindere.

Ci gira Debian, con frizzi e lazzi, quindi non rompiamo le scatole. https://wiki.debian.org/PS3
basta solo che qualcuno ricompili il sorgente per l'architettura X come è stato fatto per ARM, x86, MIPS, PowerPC (i vecchi Mac) e una valanga di altre.


Le SM sono preassemblati che ti vendono con sopra un OS da console (perchè SteamOS è un OS da console, e chi dice il contrario gli scateno dietro Sgarbi, vedi sopra per i dettagli).

Mentre l'unica ragione per cui non puoi mettere l'OS che vuoi in una console moderna (Xbone e PS4) è che il loro BIOS non te lo lascia fare.


Quindi se ci mettiamo a fare differenze tra un PC e una console in base al bootloader bloccato e bootloader sbloccato...

anche il mio telefono diventa un PC
...
Tutta l'architettura di una consolle è studiata per fare bene quello che deve fare, giocarci, anche se le APU derivano da quelle montate sui pc, sono studiate per quel compito, le SM sono sostanzialmente PC, oggetti general purpose, non si tratta solo di Bootloader..o mi sbaglio? Per comprendere meglio, l'elettronica delle steam Machine in cosa differiscono da un comune PC?
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Old 06-06-2015, 14:41   #89
greyhound3
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??? ma hai una vaga idea di cosa sia una SM o parli a vanvera a caso?

Hanno l'interfaccia da console fatta per essere controllata con un controller da console, prova a mettere il client di Steam in modalità big screen (tutto schermo) su Windows e quella è l'interfaccia delle SM.

Per disattivarlo e arrivare ad una interfaccia desktop devi hackerare SteamOS, poi per farlo funzionare come un PC devi aggiungere i repository di debian a mano, poi fare magheggi da terminale perchè non c'è neanche il programma di installazione pacchetti con interfaccia grafica.

Non ho idea se mettono un BIOS o se lasciano un semplice bootloader come U-boot (probabile la prima), se mettono U-boot o ti connetti con la seriale/JTAG o col cazzo che gli fai avviare qualcos'altro che non sia SteamOS.

linux non è magico, se fai le cose col culo (tipico nelle PM) è impossibile che risparmi a prescindere.

Ci gira Debian, con frizzi e lazzi, quindi non rompiamo le scatole. https://wiki.debian.org/PS3
basta solo che qualcuno ricompili il sorgente per l'architettura X come è stato fatto per ARM, x86, MIPS, PowerPC (i vecchi Mac) e una valanga di altre.


Le SM sono preassemblati che ti vendono con sopra un OS da console (perchè SteamOS è un OS da console, e chi dice il contrario gli scateno dietro Sgarbi, vedi sopra per i dettagli).

Mentre l'unica ragione per cui non puoi mettere l'OS che vuoi in una console moderna (Xbone e PS4) è che il loro BIOS non te lo lascia fare.


Quindi se ci mettiamo a fare differenze tra un PC e una console in base al bootloader bloccato e bootloader sbloccato...

anche il mio telefono diventa un PC...
rotfl quindi come attivo big screen sul mio pc questo diventa una steam machine giusto? (anzi se lo faccio dal mio pc posso giocare a tutti i giochi e non solo linux)

quindi che senso ha comprare un preassemblato che mi lascia usare solo big screen?
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Old 06-06-2015, 14:44   #90
s12a
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L'Avatar di s12a
 
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Mah, da quello che mi ricordo dopo aver provato mesi fa SteamOS, si poteva accedere molto facilmente al desktop. Il problema era che non era proprio bello da vedersi, ed i repository per installare altre applicazioni oltre a quelle installate erano da aggiungere manualmente.

Non so se le cose siano cambiate. Prima bastava fare "exit to desktop".
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Old 06-06-2015, 14:48   #91
Max_R
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Quote:
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rotfl quindi come attivo big screen sul mio pc questo diventa una steam machine giusto? (anzi se lo faccio dal mio pc posso giocare a tutti i giochi e non solo linux)

quindi che senso ha comprare un preassemblato che mi lascia usare solo big screen?
Non ti lascia usare solo Big Screen e puoi installare Ubuntu e fare lo stesso. Possiamo dire che le Steam Machines sono pc da gaming, possibilmente compatti (non full tower ma uno può optare anche per quelli) nei quali gira Steam (non necessariamente SteamOS). Che vogliano scimmiottare le console non cambia il fatto che siano pc. Come Alienware faceva pc da gaming prima, continua a farne di più compatti con Windows o SteamOS chiamandole Steam Machines. Usi (a tua discrezione) Big Pictures con (a tua discrezione) lo Steam Controller, senza dover sacrificare tutto il resto dell'armamentario pc.
E se mai ne faranno di portatili continueranno a rimanere pc fintanto che gli applicativi saranno quelli.
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Ultima modifica di Max_R : 06-06-2015 alle 14:51.
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Old 06-06-2015, 18:30   #92
Personaggio
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Messaggi: 2789
Mi sembrate tutti strani.
Le Console sono computer special porpuse con HW e SW ottimizzati per un unico principale scopo: il videoludo, fanno anche altro da contorno ma il loro principale scopo e il videoludo.

I PC (o Personal computer) sono computer general porpuse con HW e SW non ottimizzati per un unico scopo principale ma anzi permettono di fare, così come sono, l'uso che l'utente preferisce.

I NAS (Network Attached Storage) sono computer special porpuse con HW e SW ottimizzati per un unico principale scopo: La condivisione di una memoria di massa in una rete.

Gli Smartphone sono computer special porpuse con HW e SW ottimizzati per un unico principale scopo: Comunicare in mobilità

Le Smart TV sono computer special porpuse con HW e SW ottimizzati per un unico principale scopo: Gestire l'intrattenimento multimediale direttamente dal televisore.

E cosi vià...

cosa sono le SM? Per cosa vengono create? Hanno HW e SW ottimizzati per un unico scopo principale che è il videoludo? Vediamo..
L'HW: Nelle Steam Machine è sempre presente una scheda video discreta quindi si!
Il SW: Si gestisce con un joypad, il Kernel è stato sviluppato in collaborazione con nVidia per poter gestire le schede video al più basso livello possibile. Sono presenti API del SO sviluppate in collaborazione con molti software house che sviluppano videogiochi, Tale SO così comè non può essere usato per altro. Quindi si anche a questa domanda.
Quindi possiamo liberamente dire Che HW e SW sono ottimizati per un unico principale scopo e cioè il videoludo.
Come si chiamano quei computer special purpose che hanno HW e SW ottimizzati per un unico scopo principale che è il videoludo? CONSOLE!

Tutto il resto: hw intercambiabile, diverse configurazioni, possibilità di metterci altri SO (e non è neanche detto) sono solo agevolazioni o limitazioni che un computer può avere o meno, e che assolutamente non modificano il suo essere.
Lo Smartphone ARA, ti permette di cambiare l'HW ma non è un PC
Alcuni MAC e quasi tutti gli Ultrabook hanno HW non intercambiabile ma restano PC.
__________________
CPU: AMD Ryzen 5 5700; GPU: Nvidia GForce RTX4070ti (MSI); RAM: 2x32GB Corsair; SSD: Sandisk 1TB+4TB; TEL: OnePlus Nord 2 5G; Steam: [SMC] BIGC@T
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Old 06-06-2015, 18:31   #93
bobafetthotmail
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L'Avatar di bobafetthotmail
 
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Quote:
Appunto non una comune distribuzione di Debian così com'è.
C'è un CD di installazione dedicato, e dei repository dedicati di roba precompilata. Per male che vada Debian permette di scaricare il sorgente e compilarlo localmente in automatico.
C'è il disco anche per i PowerPC (i mac pre-passaggio ad intel).
In teoria c'è anche per gli ARM, ma non lo usa nessuno a causa della mancanza di bootloader in grado di leggere i CD nei sistemi ARM.

Quote:
E sei tu a dire che bisogna hackerare le Steam Machines per installare cose, perchè uno un po pratico di Linux ha tutto a portata di mano, senza hackeraggi, altro che ricompilare. A chi interessa, lo può fare, con le console no.
Ah quindi se è una steam machine allora hackerare l'OS o scriver cose da terminale per farlo diventare un OS normale va bene, mentre se è una console no.

Oppure se compro un preassemblato per installarci un OS diverso sono un nerd se era un windows e ci sto installando linux.

Mentre se aveva su linux e ci installo windows va tutto bene, lo sa fare chiunque, fermi uno per strada e gli chiedi come fare e ti guarda come se fossi un pirla perchè installare e configurare windows lo sanno fare tutti.

Quote:
Oh finalmente: sono preassemblati. Pc preassemblati.
E una console cos'è? Non è un preassemblato che fa girare un OS custom che fa cose specifiche?

Una console è un PC specializzato. Su certi Amiga o roba simile ci giravano anche programmi da ufficio se non ricordo male.

Quote:
E SteamOS, come tu stesso dici, è più un'interfaccia su debian, che un OS.
Qualsiasi sistema digitale (= che contiene un processore) ha un OS, che viene chiamato anche firmware se è specializzato e di piccole dimensioni.

Per sistemi senza OS devi tornare indietro ai computer analogici, tipo le calcolatrici meccaniche, e quei cosi che riempivano le stanze con valvole e tutto. Presente il coso che hanno fatto vedere nel film di Turing recentemente? Quello che doveva craccare il codice Enigma dei Nazisti?

Quello è un computer analogico, senza OS. è un sistema elettro-meccanico.
Se vuoi cambiare "programma" devi fisicamente cambiare dei pezzi/circuiti elettrici.

Essendo poco pratico, sono passati tutti alle macchine digitali appena possibile, che possono cambiare funzione (nei limiti di quello che fisicamente possono fare) cambiando il programma, o il sistema operativo.

Quote:
Cominci a contraddirti.
Solo se non hai idea di cosa sto dicendo.

Quote:
I consolari non vedo perchè dovrebbero essere interessati.
Fammi controllare un attimo... cos'è che fanno quando comprano una console?
Ah sì pagano tanto quanto pagherei per assemblarmi un pc (anzi, anche di più!) per avere il 5% delle funzioni che potrei avere installando Windows o Ubuntu. (cit.)

E poi dici che non sono interessati?

Quote:
quindi che senso ha comprare un preassemblato che mi lascia usare solo big screen?
Lo stesso identico che ha comprare una console.

Quando la smettete di trattarle come PC e magari cominciate a vederle per quello che sono (delle console) forse capirete.

Quote:
Tutta l'architettura di una consolle è studiata per fare bene quello che deve fare, giocarci, anche se le APU derivano da quelle montate sui pc, sono studiate per quel compito,
Ah ah, fare bene... costare poco di sviluppo e porting forse. Con la PS3 hanno tirato delle madonne che non ti immagini neanche perchè usava una architettura (cell) strana e particolare. Era superiore alla Xbox, ma essendo più complessa nessuno ha mai fatto qualcosa che la sfruttava bene (eccezione per i nodi di calcolo della marina USA e di altri)
Con la Xbox mi pare fosse un PowerPC e una scheda nvidia (meno del cavolo ma anche lì...).

Chiedersi inoltre perchè entrambe le console maggiori sono identiche come hardware... produzione in massa per abbattere i costi forse?

L'hardware è fondamentalmente uguale. l'APU delle console moderne (Xbone e PS4) è semplicemente un chip custom che contiene dei core di un certo tipo uguali a quelli delle APU (cores "jaguar"), e una GPU che è sostanzialmente identica ad una 7870 con due moduli di grafica disabilitati. L'audio è gestito da un AMD TrueAudio come nelle r7 260 e successive.

più ovviamente un SoC ARM indipendente che fa da backdoor hardware ed è SEMPRE operativo anche a console spenta. Un pò come i BCM dei server (una versione più benigna), puoi controllare la macchina in remoto, accendere, spegnere, riavviare, installare quel cavolo che vuoi senza che l'OS possa farci nulla... è un backdoor, ma è sempre lì in attesa dei tuoi ordini.

https://en.wikipedia.org/wiki/PlaySt...specifications

Tecnicamente sulla Xbone gira un derivato di Windows (sai com'è, che fanno reinventano la ruota?), quindi i driver per windows esistono, anche se non li danno in giro.

Sulla PS4 ci gira un derivato closed source di freeBSD http://www.extremetech.com/gaming/15...milar-to-linux

Le console sono sempre state e resteranno sempre delle fregature se chi le compra ha il tempo e la voglia di assemblarsi un PC da solo.
Se il tempo o la voglia scarseggiano, allora l'equazione propende per le console.
Quote:
ma il punto è siamo sicuri che MS sia la vera cattiva? siamo sicuri che se ogni produttore creerà il proprio OS si una cosa buona avere troppi OS di cui preoccuparsi mentre si crea un gioco ?
Linux non è "più OS". Tutti i componenti fondamentali sono nel kernel, che è uguale per tutti gli OS linux.

Già il fatto che le console usino la stessa architettura dei PC dovrebbe far capire che lo sanno tutti molto bene che frammentare non è una buona idea.

Ultima modifica di bobafetthotmail : 06-06-2015 alle 18:45.
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Old 06-06-2015, 18:43   #94
doctor who ?
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Fammi controllare un attimo... cos'è che fanno quando comprano una console?
Ah sì pagano tanto quanto pagherei per assemblarmi un pc (anzi, anche di più!) per avere il 5% delle funzioni che potrei avere installando Windows o Ubuntu.

Buonissima fortuna ad assemblare un pc da gaming* per 400€ !

*probabilmente qualche cosa esce, ma i 29fps 1080p della ps4 li fai giusto sul solitario e su dama online.
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Old 06-06-2015, 18:56   #95
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Buonissima fortuna ad assemblare un pc da gaming* per 400€ !

*probabilmente qualche cosa esce, ma i 29fps 1080p della ps4 li fai giusto sul solitario e su dama online.
La differenza grossa la fanno le directx.

per ragioni che sospetto siano più commerciali che altro, nelle console le directX sono multicore da sempre.

Su PC guardacaso no . Le stanno mettendo multicore ora con le DX12 visto che AMD li ha minacciati con Mantle.

Guardati quante draw call tengono le console e quante draw call tiene un PC che costa 800$, io vedo un ordine di grandezza di differenza (10 mila contro mille) nel passato e un fattore x5 per le moderne (50k contro 10k). http://www.bit-tech.net/hardware/gra...l-to-directx/2
e qui http://wccftech.com/ubisoft-points-f...s-creed-unity/

Quindi è un caso di "ottimizzazione" al contrario dove i PC vanno meno delle console perchè... eheehehe.... pappapapaparaparaparapà

Thanks Obama Microsoft.

Altra ragione per cui Gabe vuole un OS che controlla lui e non controllato da MS.
Su linux quasta minchiata non la fa nessuno.
Dopo chi lo sente Torvalds lol....

EDIT: a proposito, su linux l'equivalente delle DX12 si chiama Vulkan, e è basato sul Mantle di AMD (che ha fornito assistenza e supporto e tutto per le ovvie ragioni di cui sopra).
Valve che fa? fa la sua parte anche qui http://www.phoronix.com/scan.php?pag...-vulkan-driver

Ultima modifica di bobafetthotmail : 06-06-2015 alle 19:53.
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Old 06-06-2015, 20:19   #96
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Io mi comprerò lo steam link ed il controller. Ho un hype assurdo per quel controller!
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Old 06-06-2015, 20:31   #97
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C'è un CD di installazione dedicato, e dei repository dedicati di roba precompilata. Per male che vada Debian permette di scaricare il sorgente e compilarlo localmente in automatico.
C'è il disco anche per i PowerPC (i mac pre-passaggio ad intel).
In teoria c'è anche per gli ARM, ma non lo usa nessuno a causa della mancanza di bootloader in grado di leggere i CD nei sistemi ARM.

Ah quindi se è una steam machine allora hackerare l'OS o scriver cose da terminale per farlo diventare un OS normale va bene, mentre se è una console no.

Oppure se compro un preassemblato per installarci un OS diverso sono un nerd se era un windows e ci sto installando linux.

Mentre se aveva su linux e ci installo windows va tutto bene, lo sa fare chiunque, fermi uno per strada e gli chiedi come fare e ti guarda come se fossi un pirla perchè installare e configurare windows lo sanno fare tutti.

E una console cos'è? Non è un preassemblato che fa girare un OS custom che fa cose specifiche?

Una console è un PC specializzato. Su certi Amiga o roba simile ci giravano anche programmi da ufficio se non ricordo male.

Qualsiasi sistema digitale (= che contiene un processore) ha un OS, che viene chiamato anche firmware se è specializzato e di piccole dimensioni.

Per sistemi senza OS devi tornare indietro ai computer analogici, tipo le calcolatrici meccaniche, e quei cosi che riempivano le stanze con valvole e tutto. Presente il coso che hanno fatto vedere nel film di Turing recentemente? Quello che doveva craccare il codice Enigma dei Nazisti?

Quello è un computer analogico, senza OS. è un sistema elettro-meccanico.
Se vuoi cambiare "programma" devi fisicamente cambiare dei pezzi/circuiti elettrici.

Essendo poco pratico, sono passati tutti alle macchine digitali appena possibile, che possono cambiare funzione (nei limiti di quello che fisicamente possono fare) cambiando il programma, o il sistema operativo.

Solo se non hai idea di cosa sto dicendo.

Fammi controllare un attimo... cos'è che fanno quando comprano una console?
Ah sì pagano tanto quanto pagherei per assemblarmi un pc (anzi, anche di più!) per avere il 5% delle funzioni che potrei avere installando Windows o Ubuntu. (cit.)

E poi dici che non sono interessati?

Lo stesso identico che ha comprare una console.

Quando la smettete di trattarle come PC e magari cominciate a vederle per quello che sono (delle console) forse capirete.

Ah ah, fare bene... costare poco di sviluppo e porting forse. Con la PS3 hanno tirato delle madonne che non ti immagini neanche perchè usava una architettura (cell) strana e particolare. Era superiore alla Xbox, ma essendo più complessa nessuno ha mai fatto qualcosa che la sfruttava bene (eccezione per i nodi di calcolo della marina USA e di altri)
Con la Xbox mi pare fosse un PowerPC e una scheda nvidia (meno del cavolo ma anche lì...).

Chiedersi inoltre perchè entrambe le console maggiori sono identiche come hardware... produzione in massa per abbattere i costi forse?

L'hardware è fondamentalmente uguale. l'APU delle console moderne (Xbone e PS4) è semplicemente un chip custom che contiene dei core di un certo tipo uguali a quelli delle APU (cores "jaguar"), e una GPU che è sostanzialmente identica ad una 7870 con due moduli di grafica disabilitati. L'audio è gestito da un AMD TrueAudio come nelle r7 260 e successive.

più ovviamente un SoC ARM indipendente che fa da backdoor hardware ed è SEMPRE operativo anche a console spenta. Un pò come i BCM dei server (una versione più benigna), puoi controllare la macchina in remoto, accendere, spegnere, riavviare, installare quel cavolo che vuoi senza che l'OS possa farci nulla... è un backdoor, ma è sempre lì in attesa dei tuoi ordini.

https://en.wikipedia.org/wiki/PlaySt...specifications

Tecnicamente sulla Xbone gira un derivato di Windows (sai com'è, che fanno reinventano la ruota?), quindi i driver per windows esistono, anche se non li danno in giro.

Sulla PS4 ci gira un derivato closed source di freeBSD http://www.extremetech.com/gaming/15...milar-to-linux

Le console sono sempre state e resteranno sempre delle fregature se chi le compra ha il tempo e la voglia di assemblarsi un PC da solo.
Se il tempo o la voglia scarseggiano, allora l'equazione propende per le console.
Linux non è "più OS". Tutti i componenti fondamentali sono nel kernel, che è uguale per tutti gli OS linux.

Già il fatto che le console usino la stessa architettura dei PC dovrebbe far capire che lo sanno tutti molto bene che frammentare non è una buona idea.
Le PS3 dovevi "forzarle" hackerandole, le Steam Machines, che tu dica, NO! Non si tratta di hackeraggio nel momento in cui è concesso dal produttore. In ogni caso hai finalmente ammesso che si tratta di pc, quindi faccenda chiusa. Potevi tirarla meno per le lunghe evitando di arrampicarti sugli specchi.
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Old 06-06-2015, 21:46   #98
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Le PS3 dovevi "forzarle" hackerandole, le Steam Machines, che tu dica, NO! Non si tratta di hackeraggio nel momento in cui è concesso dal produttore. In ogni caso hai finalmente ammesso che si tratta di pc, quindi faccenda chiusa. Potevi tirarla meno per le lunghe evitando di arrampicarti sugli specchi.
Veramente ha detto che sono preassemblati come lo sono le console e come, aggiungo lo, sono uno Smartphone uno Smart TV o un NAS, e non dei PC che sono general porpuse e non possono essere considerati tali le SM.

In oltre le SM per fargli fare altro devi sempre hackerarle. Un Hacking non è detto che sia illegale o non concesso. Anche fare un MOD perfettamente lecito è un hacking. Trall'altro se tu gli togli SteamOS e lo modifichi per fargli fare altro, probabilmente ne invalidi la garanzia.
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Old 06-06-2015, 21:57   #99
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Le vendono anche con Windows e Valve stessa ha autorizzato. La garanzia dipenderà dal produttore, come nel caso di un comune pc, ove probabilmente ci sarà una garanzia hardware ed una software. Tutte ipotesi comunque. Ma il fatto è che non si tratta di hackeraggio (consideraterlo come aprire un varco: ha senso per Linux sulla PS3 ma non per Windows su Steam Machines dato che è concesso e ne vendono). Siete un po confusi. In ogni caso: applicativi pc, perchè di un pc si tratta.
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Il Raspberry è su base ARM e c'è una distro debian specifica.
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Old 06-06-2015, 22:06   #100
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Le vendono anche con Windows e Valve stessa ha autorizzato. La garanzia dipenderà dal produttore, come nel caso di un comune pc, ove probabilmente ci sarà una garanzia hardware ed una software. Tutte ipotesi comunque. Ma il fatto è che non si tratta di hackeraggio (consideraterlo come aprire un varco: ha senso per Linux sulla PS3 ma non per Windows su Steam Machines dato che è concesso e ne vendono). Siete un po confusi. In ogni caso: applicativi pc, perchè di un pc si tratta.
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Un computer ottimizzato per videogiocarci è una console. Un PC è un computer che non ha uno ottimizzo per scopi predefiniti così come quando lo compri. Se Installi nella SM Windows la trasformi in un PC? Si sono d'accordo, ma finché va con SteamOS è una console.

Se assemblo dell'HW particolare lo metto in un case tower, ci metto un SSD e 5 cassetti per HD estraibili a caldo. Uso tutto HW compatibile con il SO DSM di Synology che poi ci installo sopra. Cosa ho creato un PC? no un NAS! Se poi formatto tutto e ci metto Windows ho di nuovo un PC!

Che poi da quello che so SteamOS non ha un kernel linux ufficiale ma una sua derivazione fatta con la collaborazione di nvidia nella nuova versione. Probabilmente alcuni applicativi per linux neanche ci funzionano.
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Ultima modifica di Personaggio : 06-06-2015 alle 22:09.
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