Da FX-8120 a I5 4670K per gaming ha senso?

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da °Phenom°

Ma scusami, un 4300 ha circa il 10% di ipc in più dell'8120, cose vuoi che risolva?
Lui stesso ha detto che i suoi amici con Intel hanno framerate molto più alti. Cioè, poi sarei io quello che non legge...
Riguardo a quel bench, bisogna vedere come è stato fatto.

e meno male che l'ho sottolineata la parte dove dico che il consiglio non era quello

[winters86]

Prova a fare ancora qualche tentativo con l'overclock; se non sbaglio hai una extreme 4 e guarda ti posso dire per esperienza personale che la causa del tuo "downclock" è da attribuire ad una temperatura troppo elevata non della CPU ma delle fasi di alimentazione della mobo. Prova a mettere qualche ventola che raffredda la zona a sinistra del socket CPU, io ho risolto così, tentar non nuoce

[lougyt]

Se sei un giocatore accanito è un acquisto utile altrimenti puoi abbassare le qualità grafiche e orientarti verso un i5 3570k che, per quanto mi riguarda per il gaming è ottimo.

[Il nabbo di turno]

Originariamente inviato da lougyt

Se sei un giocatore accanito è un acquisto utile altrimenti puoi abbassare le qualità grafiche e orientarti verso un i5 3570k che, per quanto mi riguarda per il gaming è ottimo.

Ottimo ma ha quasi 2 anni, allo stesso prezzo un haswell è meglio.

[shockwave82]

Partendo dal presupposto che dire "cambia gioco" o "gioca a Battlefield" non aiuta... perchè in primis i miei amici stanno giocando a quello e se gioco è solo per stare con loro e condividere l'esperienza... ho piu' di 30 anni e non sono piu' il bambino che gioca agli fps "per fraggare", se gioco è per conoscere gente e, appunto, "vivere" il gioco. Arma come concetto (soprattutto in questo tipo di server moddati) mi piace parecchio, non è il solito fps dove inizi, muori e respawni... e contano le frag che fai... qui le frag non le guarda nessuno, quel che conta (almeno per ora che stiam facendo coop vs cpu) è spottare i nemici, morire il meno possibile, aiutare la squadra e seguire le indicazioni del leader... Se il gioco non funziona alla perfezione fai fatica a fare tutto cio', anche perchè giochiamo con l'IA a livello massimo e vi assicuro che non è affatto una passeggiata... è rarissimo morire capendo come si è morti e da dove sparavano... bisogna sempre cercar copertura e fare tragitti studiati... stessa cosa per poter fraggare i nemici non basta capire dove sono e sparare, bisogna mirare bene e cercare di calcolare la distanza e la parabola del colpo... capite che con la mia configurazione a 20 fps non ce la posso fare???

E poi un'altra cosa che ancora non avete capito (seppur io l'abbia detta e ripetuta 400 volte) non contano NULLA i benchmark fatto su Arma 3... NON ESISTONO BENCHMARK FATTI SU QUESTO TIPO DI SERVER... qua ci sono talmente tante mod e cose "cambiate" rispetto all'originale che prendere i bench fatti (tra l'altro sul single player che è tutto un'altro paio di maniche) sul gioco ufficiale perde ogni tipo di senso.

Ripeto... non so se col nuovo proc risolvero', vi faro' sapere... quello che so è che con il proc attuale non ho trovato il modo di risolvere la situazione... ci ho provato per una settimana e poi mi sono rassegnato e ho comprato. Se ho fatto bene o no, come ho detto, non lo so io e a quanto ho capito non lo sapete neppure voi visto che continuate a flammarvi a vicenda per cose che vanno al di la del senso del topic.

Io continuo a ringraziare ognuno di voi per i vostri consigli e interventi e vi rimando a tra qualche giorno, quando faro' il test e sapro' dirvi se ho speso 300 euro a vuoto oppure no (in realtà son 270 euri).

[shockwave82]

Sorry doppio post.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da shockwave82

Partendo dal presupposto che dire "cambia gioco" o "gioca a Battlefield" non aiuta... perchè in primis i miei amici stanno giocando a quello e se gioco è solo per stare con loro e condividere l'esperienza... ho piu' di 30 anni e non sono piu' il bambino che gioca agli fps "per fraggare", se gioco è per conoscere gente e, appunto, "vivere" il gioco. Arma come concetto (soprattutto in questo tipo di server moddati) mi piace parecchio, non è il solito fps dove inizi, muori e respawni... e contano le frag che fai... qui le frag non le guarda nessuno, quel che conta (almeno per ora che stiam facendo coop vs cpu) è spottare i nemici, morire il meno possibile, aiutare la squadra e seguire le indicazioni del leader... Se il gioco non funziona alla perfezione fai fatica a fare tutto cio', anche perchè giochiamo con l'IA a livello massimo e vi assicuro che non è affatto una passeggiata... è rarissimo morire capendo come si è morti e da dove sparavano... bisogna sempre cercar copertura e fare tragitti studiati... stessa cosa per poter fraggare i nemici non basta capire dove sono e sparare, bisogna mirare bene e cercare di calcolare la distanza e la parabola del colpo... capite che con la mia configurazione a 20 fps non ce la posso fare???

E poi un'altra cosa che ancora non avete capito (seppur io l'abbia detta e ripetuta 400 volte) non contano NULLA i benchmark fatto su Arma 3... NON ESISTONO BENCHMARK FATTI SU QUESTO TIPO DI SERVER... qua ci sono talmente tante mod e cose "cambiate" rispetto all'originale che prendere i bench fatti (tra l'altro sul single player che è tutto un'altro paio di maniche) sul gioco ufficiale perde ogni tipo di senso.

Ripeto... non so se col nuovo proc risolvero', vi faro' sapere... quello che so è che con il proc attuale non ho trovato il modo di risolvere la situazione... ci ho provato per una settimana e poi mi sono rassegnato e ho comprato. Se ho fatto bene o no, come ho detto, non lo so io e a quanto ho capito non lo sapete neppure voi visto che continuate a flammarvi a vicenda per cose che vanno al di la del senso del topic.

Io continuo a ringraziare ognuno di voi per i vostri consigli e interventi e vi rimando a tra qualche giorno, quando faro' il test e sapro' dirvi se ho speso 300 euro a vuoto oppure no (in realtà son 270 euri).

vedi qualcuno che ha un 8350 e su di li se hanno problemi, magari cosi spendi solo 160 eurozzi.

[peppiniello77]

gli cambia di 2frame.
In multi..

Ma questi amici sono solo virtuali o vi vedete per un caffe ...se sono solo virtuali...ne trovi tanti...cmq ti capisco...
Ma 300 euro per giocare con gli amici...direi amici miei ė stato un piacere...




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[shockwave82]

Originariamente inviato da peppiniello77

gli cambia di 2frame.
In multi..

Ma questi amici sono solo virtuali o vi vedete per un caffe ...se sono solo virtuali...ne trovi tanti...cmq ti capisco...
Ma 300 euro per giocare con gli amici...direi amici miei ė stato un piacere...




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Ma no, sono amici reali... siamo un gruppetto di 4 o 5 e ci spostiamo di gioco in gioco ultimamente per fare 2 chiacchiere e 2 risate in teamspeak, abbiamo giocato a Rust per 1 mese e mezzo (uno dei piu' bei giochi che ho mai giocato tra l'altro...) e ora, attendendo che lo sviluppo di Rust porti a qualcosa (per ora è sempre il solito "entra nel server, costruisci, vieni raidato, ricomincia") proviamo altro... Qualche settimana fa abbiamo trovato Arma 3 in sconto a 20-25 euro e l'abbiamo voluto provare... il gioco, al di la di quel che dite (sicuramente non l'avete provato bene o non siete appassionati del genere) è un must-have.

Ieri sera ho riprovato per l'ennesima volta a overcloccare ma non c'è modo... a 3850-4000 Mhz andrebbe anche bene il gioco (30-35 fps in base, dove ci sono un sacco di mezzi e costruzioni, quindi sicuramente in missione in campo aperto andrebbe sui 40-45) ma il problema è che la temperatura sale inesorabilmente oltre i 65-70 gradi e poi il processore si downclocca e hai quei 10 secondi in cui il proc va a 1800Mhz e il gioco scatta inesorabilmente... va bene se giochi a Super Mario ma non se sei "in guerra" e rischi a ogni minuto la pelle tua e dei tuoi compagni.
Questo mi fa capire (e VI fa capire visto che ancora non ci credete) che è la capacità computazionale del processore a contare su quei server... probabilmente avrei risolto, come dite, con un processore un po piu' performante... il problema è che la mia scheda madre, essendo la rev1 di quella serie di MB, non supporta proc troppo piu' grossi del mio... sono già quasi al limite... e poi vedo troppo rischioso spendere 180 euro per un processore oggi, quando poi probabilmente la situazione sarebbe sempre la medesima e ne dovrei spendere altri 300-350 domani per cambiare tutto.

IMHO ho fatto bene cosi', problemi per spendere 300 euro fortunatamente non ne ho, quindi penso, anche grazie ai vostri consigli, di aver fatto la cosa giusta.

[peppiniello77]

ma tu hai 8320 o 8150?
quindi a 4 GHz quanti frame guadagni?
5 più o meno?
ci riesci a giocare a 4ghz?
se si cerca di raffreddare il porcessore con una ventola davanti ed una altra ventola per i vrm fissa in immissione a pieno regime...

l'ideale sarebbe raffreddarli dal retro scheda madre(i vrm),dallo sportello destro del case,(se hai spazio)magari con una ventola low profile..
http://www.amazon.it/Noctua-NF-A9x14...DM6AWYPQJNS3KB

[shockwave82]

Originariamente inviato da peppiniello77

ma tu hai 8320 o 8150?
quindi a 4 GHz quanti frame guadagni?
5 più o meno?
ci riesci a giocare a 4ghz?
se si cerca di raffreddare il porcessore con una ventola davanti ed una altra ventola per i vrm fissa in immissione a pieno regime...

l'ideale sarebbe raffreddarli dal retro scheda madre(i vrm),dallo sportello destro del case,(se hai spazio)magari con una ventola low profile..
http://www.amazon.it/Noctua-NF-A9x14...DM6AWYPQJNS3KB

Io ho, come scritto nel titolo del topic, 8120 e la mia scheda madre supporta al max l'8150, per quello non aveva senso cambiare processore visto che non penso che dall'8120 all'8150 cambi il mondo...
a 4 Ghz si riesce a giocare (non che vada perfetto, ma mi accontenterei) e guadagno molto piu' di 5 frame... come ho già detto il problema IMHO è la quantità di cose su mappa e di mod e vari oggetti da caricare, quindi il processore conta tantissimo e qualche Mhz in piu' fa la differenza.

Per quanto riguarda il raffreddamento al momento ho montato un kit Corsair H60 a liquido con ventola in immissione sul retro.
Ho un case Xpredator X1 con 2 ventole in immissione sul davanti del case e 2 in emissione sopra al case... ah e una in immissione sotto al case. Tutte ventole NOX NX120 (http://www.theplacemodding.it/index....ox-nx-fan.html)

Allego uno schizzo fatto da me (si vede che sono un artista del paint?).

Per quanto riguarda la ventola low profile tu la metteresti praticamente dietro al processore? dove c'è la placca di metallo sul retro della scheda? in effetti li c'è una presa d'aria nel case... non ci sono i fori per legare la ventola ma quello non è un problema.

Accetto consigli su come modificare il flusso d'aria per migliorarlo e su tipi di ventole da acquistare al posto delle mie.

[°Phenom°]

A me sembrano impossibili quelle temp con l'h60, in gaming facevo max 45/46 gradi a 4.8ghz su bf4, che sfrutta tutti i core tra l'altro, il tutto con un dissi ad aria (noctua nh d14), adesso a liquido, a 5ghz in gaming, sto sui 40 a bf4, ad 1.52v

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

[vincenzo2008]

Originariamente inviato da shockwave82

Io ho, come scritto nel titolo del topic, 8120 e la mia scheda madre supporta al max l'8150, per quello non aveva senso cambiare processore visto che non penso che dall'8120 all'8150 cambi il mondo...
a 4 Ghz si riesce a giocare (non che vada perfetto, ma mi accontenterei) e guadagno molto piu' di 5 frame... come ho già detto il problema IMHO è la quantità di cose su mappa e di mod e vari oggetti da caricare, quindi il processore conta tantissimo e qualche Mhz in piu' fa la differenza.

Per quanto riguarda il raffreddamento al momento ho montato un kit Corsair H60 a liquido con ventola in immissione sul retro.
Ho un case Xpredator X1 con 2 ventole in immissione sul davanti del case e 2 in emissione sopra al case... ah e una in immissione sotto al case. Tutte ventole NOX NX120 (http://www.theplacemodding.it/index....ox-nx-fan.html)

Allego uno schizzo fatto da me (si vede che sono un artista del paint?).

Per quanto riguarda la ventola low profile tu la metteresti praticamente dietro al processore? dove c'è la placca di metallo sul retro della scheda? in effetti li c'è una presa d'aria nel case... non ci sono i fori per legare la ventola ma quello non è un problema.

Accetto consigli su come modificare il flusso d'aria per migliorarlo e su tipi di ventole da acquistare al posto delle mie.

che vcore utilizzi per i 4 ghz ?

[winters86]

Guarda se riesci a mettere due ventoline vicino al socket, così raffreddi i VRM.
http://imageshack.com/a/img12/5268/sam3576.jpg
Io ho fatto così ed il throttling è sparito, però ce l'avevo solo negli stress test non in game. Scusate il casino nella foto

[peppiniello77]

dietro la scheda madre,devi aprire lo sportello destro del case,raffredda il retro della scheda madre,in direzione dove ci sono le saldature dei vrm.,mosfet.....

[shockwave82]

E' con estrema gioia che vi comunico che avevo pienamente ragione.

Processore Intel ed è tutta un'altra storia... grafica tutto al max e gira a 40-50 fps in zona con molti edifici senza fare una piega (vi assicuro che vedere 60 fps su quel tipo di server è IMPOSSIBILE)... come pensavo era tutta "colpa" del processore.

Quello che mi scoccia è mandare in pensione (che poi in realtà lo riutilizzo per un pc secondario) il vecchio AMD perchè con tutti gli altri giochi non ha mai fatto una piega e si è sempre comportato benissimo.

Anche come temperatura è tutto un altro mondo... prima stavo sopra i 55-60 gradi in game dopo aver modificato la disposizione delle ventole... ora con stessa disposizione vado sui 40-45 max in game.

Visto che c'è il topic ancora aperto vi chiedo anche un altro consiglio. Ho la ventola che raffredda il radiatore del processore che fa un casino bestiale ad alti giri, che marca/modello mi consigliate (dev'essere a 4 pin DRM) per sostituirla? come misura è una 12x12.

Ne approfitto anche per un'altra domanda: ho anche un amico che deve rifare un po il sistema di raffreddamento del case e cerca ventole 12x12... a lui servirebbero a 3 pin; le cerca silenziose e performanti. Cosa consigliate?

[egounix]

Originariamente inviato da shockwave82

E' con estrema gioia che vi comunico che avevo pienamente ragione.

Processore Intel ed è tutta un'altra storia... grafica tutto al max e gira a 40-50 fps in zona con molti edifici senza fare una piega (vi assicuro che vedere 60 fps su quel tipo di server è IMPOSSIBILE)... come pensavo era tutta "colpa" del processore.

Quello che mi scoccia è mandare in pensione (che poi in realtà lo riutilizzo per un pc secondario) il vecchio AMD perchè con tutti gli altri giochi non ha mai fatto una piega e si è sempre comportato benissimo.

Anche come temperatura è tutto un altro mondo... prima stavo sopra i 55-60 gradi in game dopo aver modificato la disposizione delle ventole... ora con stessa disposizione vado sui 40-45 max in game.

Visto che c'è il topic ancora aperto vi chiedo anche un altro consiglio. Ho la ventola che raffredda il radiatore del processore che fa un casino bestiale ad alti giri, che marca/modello mi consigliate (dev'essere a 4 pin DRM) per sostituirla? come misura è una 12x12.

Ne approfitto anche per un'altra domanda: ho anche un amico che deve rifare un po il sistema di raffreddamento del case e cerca ventole 12x12... a lui servirebbero a 3 pin; le cerca silenziose e performanti. Cosa consigliate?

Addami pure su steam. Ho preso in mano arma 3 in questi giorni, e seguire una squadra mi farebbe piacere

Come ventole ti consiglierei delle noctua, o delle alpenfohn, oppure delle enermax cluster.
Dovresti però trovare più agilmente le noctua e le corsair.

Sent from DingDingDong (by Gunther) using my Tralala!

[nevets89]

io nell'ultimo periodo ho provato alcune noctua, termalright e schyte...
ti dirò che le schyte grand flex sono ottime... ho controllato le recensioni on-line e sono tra le migliori.. ora ne ho una da 2000 rpm nell'ali e una da 1600 come ventola posteriore... prova a controllare...

[peppiniello77]

la potenza di ogni singolo core intel ti hanno risolto il problema...
amd sono si 8 core ma fasulli...
e quando ne sfrutta 2...ad intel ne basta 1 solo core per pareggiare...
e tu in multi sfruttavi la potenza di calcolo di un solo modulo amd..
ed arrancava..
ora con intel stai sfruttando due veri cori separati con ipc più alto...
lo avevo gia scritto in precedenza..in multi con il tuo server moddato è venuto fuori le lacune di amd,con questi core a moduli...
era meglio un phenom 980 che un fx 4300..
non di molto ma stiamo cmq parlando di una generazione vecchia quad core vs una nuova...
http://www.anandtech.com/bench/product/700?vs=362

questo che vuol dire...
che gli fx come ipc non sono migliorati ,anzi sono pure peggiorati ,solo l'8core amd è migliorato per via dell'alta frequnza a confronto i vecchi phenom,e per via degli 8 core quando li sfrutta...ma in sostanza il singolo core non è migliorato....!!!
gli intel sono migliorati se guardiamo un vecchio q9xxx che se la vedeva con il phenom 2 9xx!!!

se tu in arma 2 giochi con il phenom 965 occato a 4 GHz..andresti forse meglio del tuo 8 core...
e questo na va bene dopo anni di generazione..

[shockwave82]

Originariamente inviato da peppiniello77

la potenza di ogni singolo core intel ti hanno risolto il problema...
amd sono si 8 core ma fasulli...
e quando ne sfrutta 2...ad intel ne basta 1 solo core per pareggiare...
e tu in multi sfruttavi la potenza di calcolo di un solo modulo amd..
ed arrancava..
ora con intel stai sfruttando due veri cori separati con ipc più alto...
lo avevo gia scritto in precedenza..in multi con il tuo server moddato è venuto fuori le lacune di amd,con questi core a moduli...
era meglio un phenom 980 che un fx 4300..
non di molto ma stiamo cmq parlando di una generazione vecchia quad core vs una nuova...
http://www.anandtech.com/bench/product/700?vs=362

questo che vuol dire...
che gli fx come ipc non sono migliorati ,anzi sono pure peggiorati ,solo l'8core amd è migliorato per via dell'alta frequnza a confronto i vecchi phenom,e per via degli 8 core quando li sfrutta...ma in sostanza il singolo core non è migliorato....!!!
gli intel sono migliorati se guardiamo un vecchio q9xxx che se la vedeva con il phenom 2 9xx!!!

se tu in arma 2 giochi con il phenom 965 occato a 4 GHz..andresti forse meglio del tuo 8 core...
e questo na va bene dopo anni di generazione..

Bhe... il tuo discorso non fa una piega... a parità di Mhz (4000) su Arma 3 in quel tipo di server non c'è veramente confronto... ma assolutamente guarda... sono 2 mondi totalmente separati...

Per farti capire... in quei server tu entri e c'è una cassa nella quale puoi cambiare armi, abbigliamento, accessori, munizioni ecc...

Con l'AMD entravo sul server, provavo ad aprire la cassa e mi diceva "loading"... attendevo tipo 5/8 minuti (a seconda di quanta gente c'era sul server suppongo) e poi caricava... una volta dentro alla cassa per trovare un oggetto ci mettevo mezzora perchè ogni volta che selezionavo una sezione (ad es. munizioni) doveva caricare tutta la lista e ci metteva tipo 5 minuti ogni volta... tant'è che non sono mai riuscito a farmi il mio equip personalizzato ma me li son sempre fatti passare da altri e ci ho cambiato 2 o 3 cose.

Ora, con Intel, entro sul server (già per caricare il gioco ed entrare nel server ci mette pochissimo), dopo 30 secondi mi carica la cassa e poi in 5/10 secondi mi carica la lista dell'equipaggiamento... un cambiamento veramente dal giorno alla notte...

Come FPS invece con AMD stavo sui 17 di media con picco di 20... a volte 27 quando ero in campo aperto senza edifici attorno (l'unica cosa "buona" è che potevo giocare con tutti i dettagli grafici al max e non cambiava nulla a metterli al min).

Con Intel sto sui 40 in base (dov'è pieno di edifici e mezzi) e oltre i 60 quando sono in missione in campo aperto o in città...

In un gioco come Arma non conta esser fisso a 60fps o superarli, è giocabilissimo già a 30-35... e su quel tipo di server penso non c'è nessuno (siamo piu' di 20/25 a giocare sul server solitamente e ho chiesto un po a tutti) che sta a 60 fps.

Come ho già detto, l'unico appunto da fare al tuo discorso è che comunque, tralasciando questo specifico caso (di Arma su quei server), il mio FX-8120 si era sempre comportato egregiamente con qualsiasi applicazione e gioco, mai dato segni di cedimento (se qualcosa non andava a 60fps era GPU-limited e non di certo CPU-limited).

Lo dico perchè non denigrerei completamente i processori AMD... forse è piu' colpa dei dev che non ne sfruttano tutti i core... e a ben vedere se hai un budget limitato AMD straconviene (costa meno) e anche le schede madri per AMD non ti chiedono il doppio dei soldi solo per poter fare l'overclock (ASROCK H87 Fatal1ty che ho preso io costa 78€, la stessa identica scheda con chip Z87 per poter fare overclock costa 150). Fortunatamente la scheda che ho preso (e non l'ho presa apposta eh... manco lo sapevo lol) ha un BIOS che sblocca il moltiplicatore e consente ugualmente l'overclock (ha anche una bella applicazione da WIN che permette di overcloccare senza passare dal BIOS, ottima cosa).