I tablet? Perderanno di senso in cinque anni, secondo il CEO di BlackBerry

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Microfrost

i tablet arm per come li conosciamo secondo me scompariranno visto che se possiamo scegliere tra una macchina x86 e una ios/android a parità di peso/prezzo si sceglierà sicuramente la prima

Per un utenza come la nostra sì ma siccome la maggior parte degli utenti sono asini la maggior semplicità e intuitività di iOS e Android ha la meglio, Microsoft ha cercato di proporre il suo OS più volte ma è sempre stato scartato e ora ha tirato fuori Win8 apposta.
La verità è che il normale sistema desktop come lo conosciamo in pochi lo sanno usare.

[maxmax80]

Originariamente inviato da Eress

Il tablet pc non è pc nè tablet, non è ne carne nè pesce, ma solo un aborto
Il tablet deve essere e rimanere solo un tablet, punto.

un aborto perché non è stata la tua cara Apple a pensarci prima degli altri eh!

in realtà è un dispositivo che permette più tipi di utilizzo rispetto al tablet che è senza tastiera e come tale è più limitato.
che ti piaccia o no è così.

quando la apple implementerà la tastiera voglio vedere che dici eh..

Originariamente inviato da PaulGuru

L'OS da PC come ideale non esiste, è una cosa che hai appena definito tu in base ad un tuo puro gusto personale.
La tastiera ce l'han tutti ma touch screen, se ti piace la tastiera fisica buon per te, ma non corrisponde di certo ad un requisito che devono avere.
Inoltre nei tablet "non normali" puoi benissimo installarcelo Windows 8 da desktop e collegarci una tastiera, a quel punto diventano PC ?

no no, l' OS da PC esiste eccome, esisteva con Seven Starter, e W8 RT ne è assimilabile, dato che sotto l' interfaccia METRO offre una tipologia di gestione del sistema che iOS & android si sognano con il cannocchiale...

la tastiera virtuale non potrà mai sostituire la tastiera fisica per la maggior parte degli usi, e se -ovviamente- non è un requisito che i tablet sono obbligati ad avere, è comunque una freccia in più all' arco dei prodotti con SO W8 che può attirare la clientela.

calcolando inoltre che con ipad o tablet andoroid una moltitudine di gente ha comprato a parte la tastiera BT (=costo aggiuntivo) proprio perché per certi usi la tastiera fisica è imprescindibile..

[Microfrost]

Originariamente inviato da PaulGuru

Per un utenza come la nostra sì ma siccome la maggior parte degli utenti sono asini la maggior semplicità e intuitività di iOS e Android ha la meglio, Microsoft ha cercato di proporre il suo OS più volte ma è sempre stato scartato e ora ha tirato fuori Win8 apposta.
La verità è che il normale sistema desktop come lo conosciamo in pochi lo sanno usare.

guarda che nell'ambito tablet pc esiste praticamente solo windows e ci sono un sacco di professionisti che lo usano da un sacco di tempo

rimane comunque il fatto che a breve potremmo avere un solo dispositivo che fa da telefono,tablet,portatile,fisso,mediacenter vedi il padfone

e per ora microsoft ha la palla in mano,appena i prezzi di questi dispositivi scenderanno non vedo nemmeno un motivo per preferire un note 10.1 a un samsung smart pc atom,il secondo ha tutto quello che ha il primo e in piu fa da portatile ed esegua codice x86

e il prezzo è gia simile lo becchi da amazona 549 con la tastiera

[calabar]

Originariamente inviato da PaulGuru

Per un utenza come la nostra sì ma siccome la maggior parte degli utenti sono asini la maggior semplicità e intuitività di iOS e Android ha la meglio, Microsoft ha cercato di proporre il suo OS più volte ma è sempre stato scartato e ora ha tirato fuori Win8 apposta.
La verità è che il normale sistema desktop come lo conosciamo in pochi lo sanno usare.

Io proverei ad ampliare le vedute anzichè dare degli asini agli altri.
Chiediti come mai la gente preferisce sistemi come iOS e Android (e anche WinRT) sui tablet. Non è la semplicità e l'intuitività. Non principalmente, per lo meno.
Il motivo è che solo sistemi e applicazioni pensati per essere usati in quel modo possono garantire un'esperienza d'uso decente.

Originariamente inviato da Microfrost

e per ora microsoft ha la palla in mano,appena i prezzi di questi dispositivi scenderanno non vedo nemmeno un motivo per preferire un note 10.1 a un samsung smart pc atom,il secondo ha tutto quello che ha il primo e in piu fa da portatile ed esegua codice x86

Ti faccio notare che MS stessa ha già deprecato le api win32, quindi i programmi x86, che ora in certi casi sono un valore aggiunto, sono destinati all'oblio.

Del resto la cosa è auspicabile, se si vogliono fare passi in avanti. Dal punto di vista della gestione dei task e del rispamio energetico le applicazioni WinRT sono (finalmente) su un diverso piano.
L'unico problema è che non sono ancora pronte per un uso Desktop, quindi è necessario ancora parecchio lavoro di affinamento sia sul sistema che sulle api.

[LMCH]

Originariamente inviato da calabar

Ti faccio notare che MS stessa ha già deprecato le api win32, quindi i programmi x86, che ora in certi casi sono un valore aggiunto, sono destinati all'oblio.

Del resto la cosa è auspicabile, se si vogliono fare passi in avanti. Dal punto di vista della gestione dei task e del rispamio energetico le applicazioni WinRT sono (finalmente) su un diverso piano.
L'unico problema è che non sono ancora pronte per un uso Desktop, quindi è necessario ancora parecchio lavoro di affinamento sia sul sistema che sulle api.

Sono due questioni differenti che in Microsoft qualche genialoide ha pensato (male) di unire indissolubilmente.

Mi spiego meglio, il vero problema delle win32 è che in Microsoft i capoccioni non hanno mai compreso che erano implicitamente un API basata su design pattern PIMPL (Private IMPLementation) che si prestava perfettamente ad un modello ad oggetti così come erano.
Poi si è aggiunto il problema del "DLL hell" (dll incompatibili per bug o differententi funzionalita, ma difficili da distinguere in fase di esecuzione)
che venne associato alle win32 ma non era legato ad esso (era legato ai bimbominkia in MS che facevano casini con la denominazione e le versioni, infatti sono riusciti a ricreare lo stesso "DLL Hell" con oggetti COM, ActiveX ed OCX, sempre per scelte di denominazione/identificazione delle varie versioni).

Quindi hanno introdotto il sistema COM (Component Object Model, con interfacce, reference counting, ecc.) su cui si basano anche ActiveX, OCX ... ed ultimamente WinRT.

In altre parole con WinRT le "applicazioni x86" continuano ad esistere, solo che ora tutte le librerie "per WinRT" ufficialmente presentano solo interfacce COM con informazioni sui tipi di dati e parametri in comune con quelle utilizzate da .Net (ma non si tratta di .Net, si usa lo stesso formato).

Al di sopra di tutto questo, hanno stabilito che le interfacce COM di WinRT devono essere basate sul modello asincrono, ma non è un innovazione così grande come vorrebbe far credere Microsoft visto che si può fare anche con win32 (basta leggere la documentazione di win32 e si nota che un fottio di chiamate possono fallire per timeout o per "risorsa temporaneamente non disponibile"), hanno solo scritto un wrapper con tanto zucchero sintattico
pensando che così i programmatori mediocri saranno forzati a scrivere codice migliore ma ... diciamo che ho seri dubbi visto.
Questo perchè anche se hai API asincrone e "zuccherose" devi comunque investire più tempo nello sfruttare tale possibilità inserendo codice tra chiamata iniziale e punto di attesa dell'esito, come succedeva anche con le win32, senza contare che questo apre la porta a "spaghettate asincrone" allucinanti.
Insomma, non è che cambieranno davvero il livello qualitativo delle applicazioni.

[LMCH]

Originariamente inviato da maxmax80

mi sembra di parlare al muro a volte..
per le tue esigenze è un contro.
giusto in senso lato, in base all' hardware ridicolo che montano, è un' altro paio di maniche!

Seguendo il tuo stesso ragionamento allora anche i desktop x86 hanno "hardware ridicolo" perchè per certe cose non hanno potenza di calcolo sufficiente e ti serve un cluster da 200 nodi computazionali ed un datacenter di appoggio per lo storage.

Originariamente inviato da maxmax80

cosa intendi per "porting all' acqua di rose"?

Quelli che non tengono conto dell'intrinseca differenza delle modalità d'uso e dei fattori ergonomici.

Originariamente inviato da maxmax80

ripeto: di "legacy" nei software che girano su PC (e che sarebbero compatibili su W8) non c'è proprio nulla di Legacy, anzi c'è la sostanza che nelle modeste app non è presente..

il tutto slegato dal presunto comportamento "autodistruttivo" che imputi a Microsoft parlando di software..bah..

C'entra eccome, invece.
Microsoft sta attivamente disincentivando lo sviluppo di nuove applicazioni "legacy" (che praticamente sono l'erba che alimenta le sue cash cow attuali) ma allo stesso tempo non ha ancora pronto un sostituto adeguato.
Lo so benissimo che le "legacy" non sono per niente legacy, per questo ritengo autodistruttivo tale comportamento.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da calabar

Io proverei ad ampliare le vedute anzichè dare degli asini agli altri.
Chiediti come mai la gente preferisce sistemi come iOS e Android (e anche WinRT) sui tablet. Non è la semplicità e l'intuitività. Non principalmente, per lo meno.
Il motivo è che solo sistemi e applicazioni pensati per essere usati in quel modo possono garantire un'esperienza d'uso decente.

iOS così il MAC OS è preferito da molti solo es esclusivamente per la maggiore semplicità d'uso, con Windows moltissimi si perdono in una goccia d'acqua.
La verità è che non la maggioranza degli utenti non sa usare Windows se non per specifiche attività e non si sforza di imparare.

[maxmax80]

Originariamente inviato da LMCH

Seguendo il tuo stesso ragionamento allora anche i desktop x86 hanno "hardware ridicolo" perchè per certe cose non hanno potenza di calcolo sufficiente e ti serve un cluster da 200 nodi computazionali ed un datacenter di appoggio per lo storage.

per niente.
io sto solo ragionando in base al prezzo.
allo stesso prezzo di un tablet ridicolo mi prendo un PC Desktop che mi fa girare applicaz..hem..programmi, che il tablet "senza tastiera" si sogna..

Originariamente inviato da LMCH

Quelli che non tengono conto dell'intrinseca differenza delle modalità d'uso e dei fattori ergonomici.

"ergognomici"?..io direi anche Antani...
meno paroloni inutili please..

ho capito che il tuo "porting all' acqua di rose" non vuol dire nulla di rilevante..

Originariamente inviato da LMCH

C'entra eccome, invece.
Microsoft sta attivamente disincentivando lo sviluppo di nuove applicazioni "legacy" (che praticamente sono l'erba che alimenta le sue cash cow attuali) ma allo stesso tempo non ha ancora pronto un sostituto adeguato.
Lo so benissimo che le "legacy" non sono per niente legacy, per questo ritengo autodistruttivo tale comportamento.

solo perché ha implementato le app con Metro?

calma calma, per ora un SO Microsoft è imprescindibile dai programmi .exe e lo sarà per anni ed anni...
le app sono ancora bruscolini rispetto alla mole di alcune applicazioni che girano su PC (cs6, autocad, cubase, etc, etc..)
il mondo app è ben lontano da garantire determinate performance e questo lo sanno bene sia alla Microsoft che gli sviluppatori stessi dei programmi..

Originariamente inviato da PaulGuru

iOS così il MAC OS è preferito da molti solo es esclusivamente per la maggiore semplicità d'uso, con Windows moltissimi si perdono in una goccia d'acqua.
La verità è che non la maggioranza degli utenti non sa usare Windows se non per specifiche attività e non si sforza di imparare.

"molti" è una parola grossa visto la esigua quota di mercato dei MacPro visto il prezzo astronomico che hanno.

e semmai sono gli utilizzatori del mondo Apple che non conoscono minimante le macchine ed i SO su cui lavorano, proprio per l' indirizzo preso dalla Mela sotto la gestione Jobs...

[calabar]

Originariamente inviato da LMCH

Sono due questioni differenti che in Microsoft qualche genialoide ha pensato (male) di unire indissolubilmente.
[...]
pensando che così i programmatori mediocri saranno forzati a scrivere codice migliore ma ... diciamo che ho seri dubbi visto.

Capisco il concetto e condivido il discorso, soprattutto quando dici che ha puntato su WinRT prima che fossero davvero pronte per il passaggio, immagino che abbiano pensato che per il momento bastava fornire questo e che in futuro avrebbero completato il lavoro.
Sul fatto però che le nuove applicazioni non migliorino comunque le vecchie ho i miei dubbi, sia perchè le vecchie in molti casi si portavano dietro modelli e concetti davvero vecchi, sia perchè i risultati si vedono già, per esempio nella gestione delle risorse delle applicazioni ModernUI.

Originariamente inviato da PaulGuru

iOS così il MAC OS è preferito da molti solo es esclusivamente per la maggiore semplicità d'uso, con Windows moltissimi si perdono in una goccia d'acqua.
La verità è che non la maggioranza degli utenti non sa usare Windows se non per specifiche attività e non si sforza di imparare.

Stiamo parlando di due cose differenti.
A mio parere iOS e MacOS sono tutt'altro che più semplici della concorrenza, ma non è questo il punto.
Non è una questione di semplicità d'uso, ma di scomodità d'uso.

Usare il desktop di windows per esempio con dispositivi touch è una tragedia, L'interfaccia è scomoda ed inadatta, e non c'è "tablet edition" che tenga.
Te lo dice uno che ha sempre inseguito questo tipo di dispositivi e c'è sempre cascato, rendendosi conto con mano che non si può avere una buona esperienza d'uso con interfaccia e applicazioni pensate per essere usate specificatamente con mouse e tastiera.

[LMCH]

Originariamente inviato da maxmax80

per niente.
io sto solo ragionando in base al prezzo.
allo stesso prezzo di un tablet ridicolo mi prendo un PC Desktop che mi fa girare applicaz..hem..programmi, che il tablet "senza tastiera" si sogna..

Questo perchè dai per scontato che il tablet deve far girare le stesse applicazioni nello stesso modo "per valere il prezzo".
Ma non è così.
Con passare del tempo ed il migliorare delle tecnologie succederà, ma già ora valgono il prezzo se ti serve quello che fanno.

Originariamente inviato da maxmax80

"ergognomici"?..io direi anche Antani...
meno paroloni inutili please..

ho capito che il tuo "porting all' acqua di rose" non vuol dire nulla di rilevante..

Eppure è il motivo per cui attualmente alcune applicazioni su tablet sono uRRende, vengono scritte pensando "sappiamo già come devono funzionare con mouse e tastiera; riscriviamole come se le dita fossero degli ENORMI mouse pointer, infiliamo una tastiera virtuale ed il gioco è fatto".

Originariamente inviato da maxmax80

solo perché ha implementato le app con Metro?

No.
Perchè hanno detto implicitamente di lasciar perdere lo sviluppo di nuova roba per il lato "legacy" mentre al tempo stesso Modern UI e WinRT sono di fatto incomplete.

Originariamente inviato da maxmax80

calma calma, per ora un SO Microsoft è imprescindibile dai programmi .exe e lo sarà per anni ed anni...
le app sono ancora bruscolini rispetto alla mole di alcune applicazioni che girano su PC (cs6, autocad, cubase, etc, etc..)
il mondo app è ben lontano da garantire determinate performance e questo lo sanno bene sia alla Microsoft che gli sviluppatori stessi dei programmi..

Solo che al tempo stesso si comportano come se avessero chiesto consigli da Elop su come procedere con Windows 8.

Non stanno attirando gli sviluppatori verso Modern UI con nuove funzionalità o grandi prospettive di crescita (se non che a scapito di win32), gli stanno dicendo che a Redmond hanno deciso di rottamare win32 per passare ad un nuovo ecosistema che non presenta vantaggi significativi ... se non per Microsoft stessa.

Ora, se i dispositivi mobili sono davvero il futuro anche per Microsoft, uno sviluppatore che fa ? Penserà ad una transizione verso di essi; questo al momento significa in primo luogo supportare anche iOS ed Android.
Tanto i tool per "passare allo sviluppo multipiattaforma" esistono già e permettono di coprire un mercato molto più ampio di quello (potenziale) di Modern UI e WinRT.

[adapting]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: http://www.businessmagazine.it/news/...rry_46858.html

Thorsten Heins ritiene che nel giro di 5 anni non avrà senso possedere un tablet. La compagnia non rientrerà in questo mercato fino a quando non riuscirà a realizzare un dispositivo in grado di cambiare le regole del gioco

Click sul link per visualizzare la notizia.

Credo che Blackberry sarà sparita molto prima di cinque anni

[maxmax80]

Originariamente inviato da adapting

Credo che Blackberry sarà sparita molto prima di cinque anni

blackberry è una nota azienda concorrente di apple con i loro telefoni "di classe" stile aziendali..
non sono immuni da pecche nemmeno loro, ma non che ovviamente auguri il peggio possibile pure a loro come alla MS...

paura della concorrenza?

secondo me spariranno prima i tablet attuali che la Blackberry...

[cristianarry]

questo lo dicono loro ma vedremo