Notch: non passate a Windows 8

[gaxel]

Originariamente inviato da Asterion

Il primo restyling del genere, se non erro, è stato Carmageddon con il sangue verde e gli zombie al posto delle persone.

Va Bè, in pratica si diventa tutti tedeschi

[Unrealizer]

Originariamente inviato da gaxel

Non credo, è come il passaggio da DOS a Win95... i giochi diventarono pian piano tutti DirectX, Microsoft poi le migliorò notevolmente, e via... Metro non limita in nessuna maniera lo sviluppo, hai le DirectX 11 e puoi programmare direttamente sull'hardware. L'unico problema è che devi passare dal Windows Store per forza, motivo per cui credo non vedremo mai giochi tripla A Metro, ma solo giochi indie o di piccole software house, casual, ma anche di nicchia...

Perché niente giochi tripla A? Epic ha già dimostrato di poter eseguire l'UE3, le potenzialità ci sono

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da gaxel

Va Bè, in pratica si diventa tutti tedeschi

Tanto poi, con la solita patch aumm aumm, si torna a diventare italiani alla velocita' della luce

[gaxel]

Originariamente inviato da Unrealizer

Perché niente giochi tripla A? Epic ha già dimostrato di poter eseguire l'UE3, le potenzialità ci sono

Sì, se uno sviluppa un engine che supporta anche Metro sì... Epic ok, anche perché è legata a doppia mandata con Microsoft, ma gli altri? Valve, ID, Crytek...

Io spero in Unity comunque, lo stanno usando sempre più indie e con sempre più risultati interessanti.

[gaxel]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Tanto poi, con la solita patch aumm aumm, si torna a diventare italiani alla velocita' della luce

Per fortuna direi

[Unrealizer]

Originariamente inviato da gaxel

Sì, se uno sviluppa un engine che supporta anche Metro sì... Epic ok, anche perché è legata a doppia mandata con Microsoft, ma gli altri? Valve, ID, Crytek...

Io spero in Unity comunque, lo stanno usando sempre più indie e con sempre più risultati interessanti.

In molti hanno già codebase pronto e compatibile con DirectX (tanto finché non si vanno a chiamare le API di Windows direttamente, tutto il codice C++ esistente è compatibile con C++/CX), non ci sono motivi oltre alla mancanza di volontà per non portare su Metro praticamente qualunque gioco esistente...

[gaxel]

Originariamente inviato da Unrealizer

In molti hanno già codebase pronto e compatibile con DirectX (tanto finché non si vanno a chiamare le API di Windows direttamente, tutto il codice C++ esistente è compatibile con C++/CX), non ci sono motivi oltre alla mancanza di volontà per non portare su Metro praticamente qualunque gioco esistente...

Sì, questo è vero, ed è una cosa che nessuno dice quando parla di Metro, anzi... salta fuori che sarà una piattaforma castrante per i videogiochi.

[Asterion]

Originariamente inviato da zerothehero

C'è un modo per eliminare quella robaccia da tablet/cellulare di metro e riavere la vecchia interfaccia?
Se la risposta è sì, mi dai una buona notizia perchè sarebbe possibile per me passare al nuovo sistema operativo.

Eliminarla del tutto no, però c'è un'applicazione "desktop" che ti permette di avere la tua vecchia e cara scrivania. Per me non è la stessa cosa, ma credo valga la pena di cercare di abituarsi, perché la direzione presa purtroppo è questa.
Un consiglio: scarica la versione di prova e vedi come ti trovi, magari dopo qualche giorno di utilizzo ti trovi bene.

[Asterion]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Tanto poi, con la solita patch aumm aumm, si torna a diventare italiani alla velocita' della luce

Essere tedeschi è meglio di essere italiani?

[gaxel]

Originariamente inviato da Asterion

Eliminarla del tutto no, però c'è un'applicazione "desktop" che ti permette di avere la tua vecchia e cara scrivania. Per me non è la stessa cosa, ma credo valga la pena di cercare di abituarsi, perché la direzione presa purtroppo è questa.
Un consiglio: scarica la versione di prova e vedi come ti trovi, magari dopo qualche giorno di utilizzo ti trovi bene.

Bè, la scrivania è sempre lì, con qualche miglioria pure... manca lo start menù.

[WarDuck]

Originariamente inviato da virus_101

UEFI vi dice nulla ?

Ora win 8 + UEFI => Progetto Palladium ... se vi suona qualche campana ditelo perche' in sostanza la menata e' la stessa che proposero all'epoca ssia il controllo hardware dei nostri computers.

Sinceramente io dico no e nel mio piccolo do tutto il supporto possibile a Newell Notch e Carmak(anche lui ha dichiarato apertamente l'astio verso MS-win8) .

Insomma BASTA se compro un PC e' MIO!!! E ne faccio il cacchio che voglio non voglio essere controllato su cosa installo etc.... e se dovesse succedere sarebbe solo per mia spontanea volontà. E' ora di finirla DAI VALVE MUOVITI a portare i giochi su linux che finalmente nutto via tutto e passo ad un OS fatto comediocomanda.

DITE NO A UEFI E WIN8 DITE NO A PALLADIUM ! RIPRENDIAMOCI LA LIBERTà DI USARE I DISPOSITIVI CHE ACQUISTIAMO COME EFFETTIVAMENTE NOSTRI !!!

Ma fatela finita... è da tempo di Vista che voi complottisti rompete i maroni con questa storia, disinformando le persone.

All'epoca di Vista si diceva che non si potevano più ascoltare MP3 e vedere film scaricati, adesso pure questa.

Se ti compri un PC assemblato è tuo, come è sempre stato, UEFI non è sinonimo di nulla, semmai il Secure Boot può esserlo, ma in ogni caso è una funzionalità che si può disattivare.

Fatela finita!

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da Asterion

Essere tedeschi è meglio di essere italiani?

Temo tu non abbia capito......forse dovevo quotare il "E per fortuna" di gaxel successivamente.....

Certo che NO, qualsiasi limitazione alla propria liberta' e' un problema.........se voglio giocare il gioco con sangue e sbudellamenti di esseri umani.....voglio poterlo fare........e fidati.......non sara' Metro la causa limitante........patch aumm aumm e via.

In Italia diciamo fatta la legge....trovato l'inganno.....no?

Per quello ho detto torniamo italiani.........se quella e' la legge di Metro, noi sicuramente troveremo modo di aggirarla.

[Asterion]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Temo tu non abbia capito......forse dovevo quotare il "E per fortuna" di gaxel successivamente.....

Certo che NO, qualsiasi limitazione alla propria liberta' e' un problema.........se voglio giocare il gioco con sangue e sbudellamenti di esseri umani.....voglio poterlo fare........e fidati.......non sara' Metro la causa limitante........patch aumm aumm e via.

Capito, avevo interpretato male
Però sulla libertà non sono completamente d'accordo con te. In un mondo ideale, ogni limitazione alla libertà sarebbe una violenza contro un individuo o una società, ma nel mondo reale ci sono dei limiti. Spesso, la libertà del singolo arreca danno agli altri.
Nel caso di Carmageddon, comunque, sono d'accordo: si tratta di un gioco che scegli e non fai del male a nessuno.

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da Asterion

Capito, avevo interpretato male
Però sulla libertà non sono completamente d'accordo con te. In un mondo ideale, ogni limitazione alla libertà sarebbe una violenza contro un individuo o una società, ma nel mondo reale ci sono dei limiti. Spesso, la libertà del singolo arreca danno agli altri.
Nel caso di Carmageddon, comunque, sono d'accordo: si tratta di un gioco che scegli e non fai del male a nessuno.

Bhe'...qui' andiamo pesantemente OT, ma nella Costituzione e' scritto e spiegato chiaramente il concetto di liberta'....riassumendo.....un soggetto e' libero di fare o dire cio' che vuole FINCHE' non va ad intaccare la liberta' altrui.

Ad ogni modo....il mio laptop si avvia (cronometro alla mano) piu' velocemente ora con 8 che prima con Ubuntu (nessune partizioni strane....nessun bootcamp....prima era only ubuntu...ora e' only W8).......e questo.....unito al miglioramento degli fps su TUTTI i giochi che ho provato a installare su W8.....per me fanno da Epic Win..........prontissimo a passare le mie licenze W7 (sia laptop che desktop) a W8 nel momento stesso in cui il servizio sara' disponibile senza il minimo ripensamento.

[Riccardo82]

non capisco i discorsi di visual studio tecnologie directx.
.Net 4.5 introduce nuove funzionalità molto utili che ora sono alla portata di molti più sviluppatori.
Non tutti sanno programare un framework per la gestione di chiamate asincrone. Come a suo tempo nessuno sapeva facilmente programmare un framework per la gestione di thread semafori e mutex.
Anche se la classe threadPool non è per nulla ottimizzata questa è venuta in contro a moli sviluppatori.

Programmare in directX è ancora possibile e quindi non ho proprio capito.

Se sto tizio ha scritto un gioco in java che non rispetta le caratteristiche di Microsoft non so proprio cosa si lamenta.

A suo tempo anche "noi" abbimo dovuto farci certificare un addin per Microsoft Outlook dalla Microsoft prima di poterlo installara su una della più grandi aziende italiane..

[Benjamin Reilly]

ma i commenti sono scritti da gente che ha interesse a vendere windows 8?

il pc non deve avere nulla dentro.... il sistema operativo deve sceglierlo l'utente.

da alcuni mesi utilizzo le distro linux e mi trovo benissimo.... perchè microsoft deve avere il monopolio dei giochi e quant'altro? per costringere l'utente a servirsi del suo soistema operativo ovviamente...

win8 potrebbe anch'essere un sistema ottimale... ma non debbono imporre agli utenti l'acquisto... continuando così la disaffezione aumenterà.

[LMCH]

Originariamente inviato da WarDuck

Perché ti risulta per caso che non puoi compilare e far eseguire una applicazione pensata per XP sotto Vista e/o 7? Salvo casi particolari (citati più sotto) la quasi totalità di applicazioni per XP gira tranquillamente.

Quella si chiama retrocompatibilità, e nel caso di vecchie applicazioni devi abilitare manualmente la modalità retrocompatibile (es: Windos XP SP3) altrimenti non funzionano.
Infatti l'ABI dei PE è stata cambiata con l'introduzione di .Net, ed ora nuovamente con WinRT.

Originariamente inviato da WarDuck

Dopodiché parli di Linux dove ogni settimana esce una nuova versione delle varie librerie? Nota bene, le API di Windows mettono a disposizione tutta una serie di funzionalità che sotto Linux sono implementate tipicamente da librerie di terze parti, che vengono costantemente e freneticamente aggiornate, quindi non direi proprio che Linux sia un campione di stabilità in tal senso, anzi è tutto l'opposto considerata la frammentazione e appunto il fatto che ogni 3x2 cambiano il kernel.

Ma l'ABI e le API del kernel (POSIX) per le applicazioni non cambiano, inoltre per Linux c'è uno standard su come vanno assegnati i numeri di versione delle dll che permette di evitare le situazioni di "dll hell" che per anni hanno creato problemi sotto Windows.
Per questo anche cambiando freneticamente kernel e librerie non ci sono stati problemi significativi con Linux, mentre con Windows è sempre stato un problema guardacaso risolto adottando più o meno le stesse strategie che su Linux funzionavano bene da più di un decennio (permettere di differenziare la versione linkata in base all'applicazione, ecc. ecc.).

Originariamente inviato da WarDuck

Tant'è che tanti moduli custom per il kernel è difficile trovarli per l'ultima versione, quasi sempre per 2.6.32 o 37, raramente 3.0... e siamo al 3.5.

I moduli Linux sono come i device driver per Windows, hai presente ad esempio quanti ne sono stati "persi" nel passaggio da XP a Vista ?
Poi sembri dimenticarti che qui si parlava di applicazioni e non delel differenti strategie riguardo il supporto dell'hardware.

Originariamente inviato da WarDuck

Una applicazione alla quale stiamo lavorando non compila più se passiamo dal gcc 4.6 al 4.7, tanto per la cronaca. E giù a sistemare la codebase.

Qui stai tirando in ballo i compilatori, che come ben saprai possono avere delle bug tra una versione e la successiva.

Originariamente inviato da WarDuck

Windows è forse il sistema operativo con la maggiore retrocompatibilità in assoluto, direi che qualche aggiustino alla code base ogni tanto si può fare o no?

Retrocompatibilità a livello di codice binario, ma dipende di quale versione stai parlando visto che gradualmente la retrocompatibilità viene persa.
Invece Linux è stato pensato per fornire massima retrocompatibilità a livello di sorgenti e se permetti è a livelli stellari rispetto a Windows.

Originariamente inviato da WarDuck

Dopodiché ricordo a tutti che sono le app a dover essere pensate per il SO e non il contrario.

Ma è chi sviluppa le applicazioni a decidere come o quando supportare un certo SO o una certa API.

La mia impressione è che in Microsoft abbiano troppa fretta di ritornare "l'azienda tecnologica di punta" ma così facendo stanno compiendo troppi passi falsi e chi ha troppa fretta di seguirli ne resterà scottato.

[birmarco]

Originariamente inviato da gaxel

La ram occupata credo sia normale... il concetto è avere in memoria milioni e milioni di cubi (che ok, son rappresentati da un byte ognuno), però poi bisogna anche caricare in memoria i vertici da disegnare, che anche con tutte le ottimizzazioni del caso, sono molti, le texture, le info sulla luminosità e le ombre, ecc... tutta roba che occuperebbe poco, se non fosse che deve essere memorizzata per milioni di poligoni.

Poi il problema sarà che continuamente, mentre il giocatore si muove, salva cubi su disco, dealloca i cubi, crea nuovi cubi oppure ricarica quelli memorizzato... e Java non è propriamente ottimizzato per fare ciò.

Poi sì, è anche Notch che non è Carmack

Si ma rispetto a Crysis ad esempio? Mi pare molto più merdoso

[WarDuck]

Originariamente inviato da Benjamin Reilly

ma i commenti sono scritti da gente che ha interesse a vendere windows 8?

il pc non deve avere nulla dentro.... il sistema operativo deve sceglierlo l'utente.

da alcuni mesi utilizzo le distro linux e mi trovo benissimo.... perchè microsoft deve avere il monopolio dei giochi e quant'altro? per costringere l'utente a servirsi del suo soistema operativo ovviamente...

win8 potrebbe anch'essere un sistema ottimale... ma non debbono imporre agli utenti l'acquisto... continuando così la disaffezione aumenterà.

Per i desktop puoi sempre comprare un assemblato.

Te la immagini una catena di negozi che vende portatili che per i più "non funzionano"?

Sarebbe come vendere un telefono/tablet senza sopra il sistema operativo.

Siamo seri. Hanno anche provato a vendere Linux, e sappiamo tutti come è andata a finire.

Per anni Windows non ha avuto semplicemente concorrenza, questo è il punto. Si può chiaccherare quanto si vuole, ma se Microsoft è in posizione dominante è perché altri hanno deliberatamente scelto di non competere.

Inoltre ormai sembra che il mercato si stia spostando verso altri lidi, e lì fortunatamente la concorrenza c'è.

[WarDuck]

Originariamente inviato da LMCH

Quella si chiama retrocompatibilità, e nel caso di vecchie applicazioni devi abilitare manualmente la modalità retrocompatibile (es: Windos XP SP3) altrimenti non funzionano.

Sono casi abbastanza rari, almeno per quanto mi riguarda.

Originariamente inviato da LMCH

Infatti l'ABI dei PE è stata cambiata con l'introduzione di .Net, ed ora nuovamente con WinRT.

Quindi? Cambia qualcosa agli occhi degli sviluppatori e/o degli utenti? Direi proprio di no.

A meno che tu voglia farti il tuo linker o generarti a mano il tuo eseguibile, cosa che onestamente mi sembra alquanto di nicchia.

Originariamente inviato da LMCH

Ma l'ABI e le API del kernel (POSIX) per le applicazioni non cambiano, inoltre per Linux c'è uno standard su come vanno assegnati i numeri di versione delle dll che permette di evitare le situazioni di "dll hell" che per anni hanno creato problemi sotto Windows.
Per questo anche cambiando freneticamente kernel e librerie non ci sono stati problemi significativi con Linux, mentre con Windows è sempre stato un problema guardacaso risolto adottando più o meno le stesse strategie che su Linux funzionavano bene da più di un decennio (permettere di differenziare la versione linkata in base all'applicazione, ecc. ecc.).

Il problema del DLL-Hell è stato risolto da un pezzo da Windows.

Che non ci siano problemi sotto Linux lo dici te, può essere vero per i pacchetti più comuni in quanto la comunità da una grande mano da questo punto di vista.

Su progetti di ricerca, in cui le mani vengono messe da poche persone invece bisogna sempre star a rincorrere il set giusto di kernel/librerie e quant'altro pena il non funzionamento.

Ad esempio in università abbiamo un FPGA per cui è espressamente richiesto CentOS.

Chiaramente lì hai compilatori vecchi e librerie vecchie.

Fortunatamente siamo riusciti a montare almeno Fedora 15 con kernel 2.6.38 che funziona.

Già se aggiorni la distro e passi al 2.6.41, non funziona più nulla.

Quindi diciamo piuttosto che la community si fa un mazzo tanto per supportare e continuare a far funzionare i pacchetti.

Originariamente inviato da LMCH

I moduli Linux sono come i device driver per Windows, hai presente ad esempio quanti ne sono stati "persi" nel passaggio da XP a Vista ?
Poi sembri dimenticarti che qui si parlava di applicazioni e non delel differenti strategie riguardo il supporto dell'hardware.

Si, fondamentalmente i drivers video, perché è cambiato completamente il driver model.

Molti altri sono rimasti comunque in piedi.

Inoltre ti faccio notare, perché sembra che deliberatamente te ne dimentichi, che tra XP e Vista sono passati diversi anni, 5 per l'esattezza.

In Linux il kernel cambia continuamente, soprattutto la parte di rete viene costantemente aggiornata, tant'è che tipicamente si tende a non rincorrere l'ultima versione, proprio perché non sai mai quando ti potrebbero cambiare strutture e quant'altro.

Su Windows sai benissimo che per 3 anni le API e le strutture restano quelle.

Originariamente inviato da LMCH

Qui stai tirando in ballo i compilatori, che come ben saprai possono avere delle bug tra una versione e la successiva.

Si parlava di sviluppatori o sbaglio? Fai tanti bei discorsi sulle API e le ABI e non conta il compilatore?

Originariamente inviato da LMCH

Retrocompatibilità a livello di codice binario, ma dipende di quale versione stai parlando visto che gradualmente la retrocompatibilità viene persa.
Invece Linux è stato pensato per fornire massima retrocompatibilità a livello di sorgenti e se permetti è a livelli stellari rispetto a Windows.

Se lo dici tu...

Originariamente inviato da LMCH

Ma è chi sviluppa le applicazioni a decidere come o quando supportare un certo SO o una certa API.

La mia impressione è che in Microsoft abbiano troppa fretta di ritornare "l'azienda tecnologica di punta" ma così facendo stanno compiendo troppi passi falsi e chi ha troppa fretta di seguirli ne resterà scottato.

Così come chi sviluppa i pacchetti su Linux può decidere di non supportarli più... se ti dice bene c'è la community, se ti dice male sono caxxi amari.

E questo capita più frequentemente che su sistemi chiusi a lento ciclo di rilascio.


Comunque non capisco onestamnete il problema, su Windows In ogni caso sarai sempre libero di sviluppare con Win32, .NET o il nuovo WinRT.

.NET sicuramente verrà mantenuto anche in futuro, perché così come Java, è sufficiente creare una VM per una data piattaforma per poter far girare tutte le applicazioni pensate per esso.