La burocrazia E'BELLA, le tasse SONO BELLE

[ConteZero]

Originariamente inviato da .marco.

ecco un altro esempio, l'ennesimo, di burocrazia efficiente ed opportuna.

[...] Appello della Polverini "Faccio appello al Capo dello Stato affinché i cittadini possano esprimere il proprio voto e la loro preferenza per il partito più importante della Regione". E' intervenuta così la candidata del centrodestra alla presidenza della Regione Lazio, Renata Polverini, nel corso di una conferenza indetta nella sede del suo comitato elettorale. "Credo che sia un problema burocratico - ha detto Polverini - e bisogna impedire che un eccesso di burocrazia uccida la democrazia. Ho sempre pensato che i radicali difendessero la democrazia contro ogni burocrazia me ne devo ricredere". Così la Polverini ha commentato le dichiarazioni dell'avversaria Bonino sul no ai "provvedimenti ad listam". "Ho sostenuto anche alcune loro battaglie - ha aggiunto Polverini - non vorrei pentirmene. Non è legalità impedire a delle persone la possibilità di consegnare le proprie liste".
http://www.ilgiornale.it/interni/laz...e=0-comments=1

Se uno sfora e si presenta oltre il limite ultimo ha ben poco da abbiare contro la burocrazia.

[F1R3BL4D3]

LOL. Cioè veramente, anziché darsi degli stolti da soli, attaccano gli altri per un loro errore?

PdL pawa...

[Dream_River]

Originariamente inviato da blamecanada

Chi esamini il potere con freddezza, capisce che il potere è determinato dai rapporti di forza. E se si ritiene giusta una determinata configurazione politica, questa opinione rimane a livello della fantasia, se non ha la forza per imporsi.

Inoltre inevitabilmente le presunte analisi fredde/obiettive/neutrale, sono rigonfie d'ideologia.

Il dialogo serve proprio ad andare oltre la propria visione limitata e uscire il più possibile dall'ideologia
Alla fine rimarrà sempre una scontro delle volontà in tutta la sua drammaticità, ma sarà proprio questa drammaticità a rendere ancora più carico di importanza la ricerca del dialogo

Beh, si potrebbe anche chiamare questo atteggiamento intelligente, e quello contrario stupido.

Faccio presente che uno può anche desiderare la democrazia, l'altruismo, il libero mercato, o quello che si vuole. La mia è una considerazione puramente formale.

Lo vedo più come un atteggiamento simile a quello di un animale che trasforma la politica in nient'altro che una versione raffinata della condizione di natura
Il suo contrario lo vedo come l'atteggiamento politico, rivolto alla gestione della cosa pubblica

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Dream_River

La tasse sono il mezzo con cui lo stato si ingrassa sul merito individuale e nutre i parassiti su cui il proprio potere si erge, la burocrazia sono le mura dietro le quali lo stato difende se stesso, i suoi allevamenti elettorali di parassiti e il suo bottino

Qualsiasi elogio delle tasse e dell'invasione dello stato nella sfera privata nel migliore dei casi e l'elogio verso uno stato in cui a governare sono teste di uomo alate scese da qualcuno dei sette cieli

altre cazzate filosofiche da sparare?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da ConteZero

Le tasse non sono il male, è che devono essere commisurate ai servizi offerti.
Lo stato ideale non chiede tasse ed offre tutti i possibili servizi ai cittadini, il peggiore tartassa i cittadini e non gli offre nulla in cambio... il problema è "dove stiamo noi" fra i due estremi.

lo stato siamo noi.
e noi i soldi non li stampiamo. sto stato da qualche parte li deve trovare sti soldi no?

[ziozetti]

Originariamente inviato da ConteZero

Parlo in senso lato.
Il socialista è essenzialmente convinto della bontà dello stato e spinto dall'idea di offrire un vasto sistema di servizi alla popolazione.
Il liberista è essenzialmente convinto dell'inefficienza dello stato e spinto dall'idea di versargli il meno possibile (in quanto inefficiente).

Possiamo anche dire che sono tutti liberisti con il culo degli altri?

E' facile fare i liberisti quando si sta bene, io (al momento) potrei anche smettere di pagare le tasse e permettermi di far partorire mia moglie in una clinica privata grazie ad un'assicurazione sanitaria privata.

Ma chi fatica ad arrivare a fine mese, perché magari ha uno stipendio solo, magari mediobasso, come fa a pagarsi l'assicurazione sanitaria? E la pensione integrativa?

E la cassaintegrazione? E i mutui agevolati?

[ziozetti]

Originariamente inviato da lowenz

Mi laureo in medicina...

Hai 15.000 € annui per pagarti l'università?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da _Magellano_

Chessò finanziamenti a cani e porci? contributi ai giornali politici?
Che cose come la difesa non possano essere messe in mano a privati penso non ci sia dubbio ma su molte cose inutili e costose si può limare tranquillamente.
Ad esempio mi piacerebbe che le sovvenzioni ai campi rom fossero pagate da chi li ama e non con i soldi delle tasse di tutti senza chiederli nulla,idem i carcerati che dovrebbero lavorare anzichè costarci centinaia di euro al giorno a noi contribuenti.
E le lastre le pago quasi sempre di mio come i prelievi del sangue o altri test,se aspetto i tempi degli ospedali pubblici del lazio faccio in tempo a diventare nonno.

ma cosa paghi di tuo?
hai idea di quanto costerebbe una lastra senza la sanità pubblica? quanto costa un macchinario per lastre? la tac? diglielo alle assicurazioni americane quante migliaia di euro costa u'operazione di appendicite.

[Dream_River]

Originariamente inviato da ziozetti

Possiamo anche dire che sono tutti liberisti con il culo degli altri?

Puoi anche dirlo, ma avrebbe poco senso visto che si potrebbe benissimi rigirare il discorso

Sono tutti comunisti quando si ha la prospettiva di vivere del altruismo imposto ad altri

[ziozetti]

Originariamente inviato da Dream_River

Puoi anche dirlo, ma avrebbe poco senso visto che si potrebbe benissimi rigirare il discorso

Sono tutti comunisti quando si ha la prospettiva di vivere del altruismo imposto ad altri

Altruismo sta cippa, anche l'operaio paga le tasse!
Su uno stipendio netto di 1.000 € quante sono le ritenute? Almeno 500 €?
Lasciale in tasca all'operaio ché gli fanno tanto comodo.

Se vuoi fare il liberismo bisogna farlo con tutti e su tutto; se però poi a tuo nonno non spetta più la pensione (visto che ne tu, né io, né l'operaio gliela paghiamo più) chi gli porta da mangiare?
Io no di certo, devo portarlo a mio nonno...

Dal mio punto di vista "pagare tutti per avere tutti" è un circolo virtuoso, dal tuo punto di vista un circolo vizioso.
Non nego che potrebbe essere migliorato, ma "ognuno per sé" a mio avviso non può che peggiorare le cose.

[Dream_River]

Originariamente inviato da ziozetti

Altruismo sta cippa, anche l'operaio paga le tasse!
Su uno stipendio netto di 1.000 € quante sono le ritenute? Almeno 500 €?
Lasciale in tasca all'operaio ché gli fanno tanto comodo.[

Se vuoi fare il liberismo bisogna farlo con tutti e su tutto; se però poi a tuo nonno non spetta più la pensione (visto che ne tu, né io, né l'operaio gliela paghiamo più) chi gli porta da mangiare?
Io no di certo, devo portarlo a mio nonno...

Dal mio punto di vista "pagare tutti per avere tutti" è un circolo virtuoso, dal tuo punto di vista un circolo vizioso.
Non nego che potrebbe essere migliorato, ma "ognuno per sé" a mio avviso non può che peggiorare le cose.

Io volevo solo farti notare che dire "facile fare i liberisti con il culo degli altri" è un discorso che lascia il tempo che trova, non intendevo farti piacere il liberismo

[ConteZero]

Liberismo e socialismo sono, ognuno a suo modo, "più facili", a seconda del culo in esame
Il punto è che bisognerebbe sforzarsi di pensare ad un terzo generico e non focalizzarsi su sé stessi.

[ziozetti]

Originariamente inviato da ConteZero

Liberismo e socialismo sono, ognuno a suo modo, "più facili", a seconda del culo in esame
Il punto è che bisognerebbe sforzarsi di pensare ad un terzo generico e non focalizzarsi su sé stessi.

A me personalmente converrebbe anche il liberismo... avrei solo da guadagnarci!

[Dream_River]

Originariamente inviato da ConteZero

Liberismo e socialismo sono, ognuno a suo modo, "più facili", a seconda del culo in esame
Il punto è che bisognerebbe sforzarsi di pensare ad un terzo generico e non focalizzarsi su sé stessi.

Per fortuna tale sforzo c'è stato, anche se è relativamente recente, basta pensare a Zapatero e Blair per fare l'esempio di due social-democratici che si sono aperti alle istanza liberali

Allo stesso modo, quel poco liberismo sano che si riesce ancora a trovare non ha certo gli stessi toni di 300 anni fa, basta pensare ai liberali tedeschi

Lo stesso Bersani qua in Italia ha da sempre dimostrato sensibilità alla necessità di un mercato più libero dagli interessi della caste, per quanto la sua rimanga sempre un ispirazione social-democratica
Qua in Italia c'è ne sarebbero di riforme di stampo liberista da fare senza nemmeno bisogno di andare a toccare sanità e istruzione (ma avete presente, per dirne una, il nostro sistema bancario degno di una lobby esoterica?)

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Il dialogo serve proprio ad andare oltre la propria visione limitata e uscire il più possibile dall'ideologia
Alla fine rimarrà sempre una scontro delle volontà in tutta la sua drammaticità, ma sarà proprio questa drammaticità a rendere ancora più carico di importanza la ricerca del dialogo

Anche questa è una visione idealistica

Perchè non è detto che i contendenti scelgano la via del dialogo.

[lowenz]

Originariamente inviato da ziozetti

Hai 15.000 € annui per pagarti l'università?

Studio 48 ore al giorno e vinco 2 o 3 borse di studio come fanno alcuni miei amici che a 29 anni sono più potenti di quasi tutti i membri di questo forum

Il liberismo porta inevitabilmente al darwinismo sociale, sopravvive chi è più adeguato (e più resistente).....gli altri a zappare l'oceano vicino a Rapture!

[Dream_River]

Originariamente inviato da lowenz

Anche questa è una visione idealistica

Perchè non è detto che i contendenti scelgano la via del dialogo.

Penso tu intendessi "idealistica" nel senso di "ingenua", non della corrente di pensiero, altrimenti c'è qualcosa che non mi torna

Infatti mica è detto che scelgano la via del dialogo, però mi auguro, soprattutto le classi dirigenti, che abbiano la formazione e le capacità per seguire questa via

l'alternativa è continuare, oltre a dover subire le pressioni esterne allo stato, a subire tutto il disordine e il dolore provocato da sistemi politici tribali fondati sul interesse di mutevoli parti come il proletariato o la nazione

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Penso tu intendessi "idealistica" nel senso di "ingenua", non della corrente di pensiero

C'è un idealismo non ingenuo?
C'è un bianco un po' nero e un rosso un po' verde o un giallo un po' blu?

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

di mutevoli parti come il proletariato o la nazione

Perchè fai l'esempio delle banche (come lobby) e non di Confindustria?

O Confcommercio o Confartigianato.....son mutevoli anche queste

[Dream_River]

Originariamente inviato da lowenz

Il liberismo porta inevitabilmente al darwinismo sociale

Infatti il liberismo è un sistema adatto ad affrontare l'evoluzione sociale (e le vittime che esse comporta), gli altri sistema si illudono di poterne uscire con un cambiamento di contesto

Il liberismo è un sistema politico molto onesto, non promette una società senza morti di fame, senza dominio del uomo sull'altro uomo, si "accontenta" di ricercare sempre meno morti di fame o di salvaguardare la spontaneità dei fenomeno sociali che garantiscono a tutti la possibilità del cambiamento della proprioa posizione (da dominati a dominatori e viceversa) e la sicurezza che non ci sia un potere politico capace di cristallizzare un assetto sociale

Una società liberista è una società che alcuni chiamerebbero crudele, io la vedo come una società non più crudele della realtà, ma almeno dove ognuno di noi deve sottostare alle stesse regole e allo stesso trattamento
Dove almeno sapremo che qualunque sia la nostra fine, sarà nostra, e il fallimento e il successo dovremo imputarlo solamente a noi e alla fortuna, che non è responsabilità di nessuno, perchè nessuno avrà interferito