Ammodernamento delle prese telefoniche

[mavelot]

Originariamente inviato da felix085

Concordo, però tiene presente che voglio fare questo solo xke il problema diminuisca, non risolverlo
Ho provato già e il problema delle frequenze non sparisce, ma dove il filo e più corto si sente di meno (Forse perchè SNR è più alto e non scende sotto i 3db)

Girando ancora in qualche negozio, ho trovato dei cavi per telefono che invece di avere i 2 fili (rosso e bianco), ne hanno 3 ma hanno spessore minore (Cioè ognuno dei 3 cavi all'interno ha un diametro inferiore a quelli che uso ora).
A occhio è migliore il cavo con 3 fili, ma di spessore minore, oppure il cavo che ho ora (con 2 fili e rigido)?!? (Considerando che una parte stanno all'esterno senza protezione, Per favore questa domanda è cruciale )

devi usare solo filo unipolare (rigido) twistato....non usare trecciole di rame

[felix085]

Ragazzi se siete d'accordo, grazie ai vostri consigli, trarrei le seguenti conclusioni per ammodernare l'impianto telefonico di casa:

• Sostituire presi tripolari con quelle RJ11
• Togliere prese con condensatori e fusibili
• Mettere uno splitter a monte
• Sempre a monte mettere il modem/router e raggiungere il resto della casa con cavi ethernet (meglio se cat 6)
• Se proprio non si può mettere il router a monte, usare filo unipolare (rigido) twistato, non usare trecciole di rame perché al diminuire del diametro aumento l'attenuazione
• Se si vuole schermare il filo unipolare usare lastre come queste

Concordate?

Originariamente inviato da cionci

Chiaro che si sia allineato, ma come ? A quali valore di portante ?

non ho controllato lo farò quanto prima

ma è possibile che dalla centrale mi danno ancora 4mbps?

[cionci]

Originariamente inviato da vittoriodaostia

non ho controllato lo farò quanto prima

Ogni modifica che fai alla linea devi controllare a quanto sei allineato e quali sono i valori di attenuazione, altrimenti ha poco senso

[felix085]

Buongiorno,
la mia situazione diventa sempre più strana...
Per una piccola tratta (circa 5 metri) il cavo telefonico interno era insieme a cavi elettrici.... li ho spostati e messi distante... e ... magicamente mi è aumentata l'attenuazione e sceso SNR (Anche se di poco)

[fabry983]

Originariamente inviato da felix085

Buongiorno,
la mia situazione diventa sempre più strana...
Per una piccola tratta (circa 5 metri) il cavo telefonico interno era insieme a cavi elettrici.... li ho spostati e messi distante... e ... magicamente mi è aumentata l'attenuazione e sceso SNR (Anche se di poco)

Non è strano.
I cavi telefonici NON DEVONO passare insieme ai cavi elettrici,punto.

Fabrizio

[fabry983]

Originariamente inviato da felix085

Ragazzi se siete d'accordo, grazie ai vostri consigli, trarrei le seguenti conclusioni per ammodernare l'impianto telefonico di casa:

• Sostituire presi tripolari con quelle RJ11
• Togliere prese con condensatori e fusibili
• Mettere uno splitter a monte
• Sempre a monte mettere il modem/router e raggiungere il resto della casa con cavi ethernet (meglio se cat 6)
• Se proprio non si può mettere il router a monte, usare filo unipolare (rigido) twistato, non usare trecciole di rame perché al diminuire del diametro aumento l'attenuazione
• Se si vuole schermare il filo unipolare usare lastre come queste

Concordate?

Ok ci sei.

La soluzione migliore è mettere il router a monte,vicino lo splitter.
Se proprio nn puoi usa un doppino normale con guaina per arrivare al router visto che da quello che ho capito devi passare seternamente,e se sei convinto di volerlo schermare,la sezione esterna di suddetto cavo avvolgila nella carta di alluminio da cucina ed un capo di tale "schermatura" collegala a terra.

Fabrizio

PS:il cavo non è unipolare,ma bipolare rigido(singola coppia insomma),inoltre non è la trecciola il problema,ma la struttura del doppino,l'avvolgimento reciproco dei 2 cavi,serve proprio ad evitare interferenze e dare delle particolari caratteristiche al cavo.
Inoltre lessi da qulche parte,che si utilizza cavo con corpo di rame rigido,per motivi precisi,quelli flessibili(in cui il corpo in rame è formato da tanti fili molto fini)non vanno usati perche hanno delle caratteristiche che non sto qui a spiegare e cmq nn vanno bene per questo tipo di applicazione.

Ciauz

[felix085]

Originariamente inviato da fabry983

ma la struttura del doppino,l'avvolgimento reciproco dei 2 cavi,serve proprio ad evitare interferenze e dare delle particolari caratteristiche al cavo.

Non ti vorrei dire una cazzata, ma i cavi che ho (cioè i 2 cavi bianco e rossi all'interno del filo), corrono in parallelo e non si avvolgono reciprocamente, puo essere?
In più ti dico che all'interno ci sono 2 piccoli fili che sembrano di cotone

[felix085]

Confermo quando detto sopra:

[fabry983]

Originariamente inviato da felix085

Confermo quando detto sopra:

Va benissimo quel cavo.

Non mi resta che dirti:

Buon lavoro!

Ciao

[mavelot]

Originariamente inviato da felix085

Non ti vorrei dire una cazzata, ma i cavi che ho (cioè i 2 cavi bianco e rossi all'interno del filo), corrono in parallelo e non si avvolgono reciprocamente, puo essere?
In più ti dico che all'interno ci sono 2 piccoli fili che sembrano di cotone

Si avvolgono molto "lentamente".....cioè con un elica molto lunga....per accorgertene dovresti sguainarne almeno 30-40 cm.

E' normale che ci siano i fili di cotone all'interno....ora sinceramente non ricordo perchè ci stanno.....però i cavi che usano in telecom sono sempre stati così...

[mavelot]

Originariamente inviato da felix085

Buongiorno,
la mia situazione diventa sempre più strana...
Per una piccola tratta (circa 5 metri) il cavo telefonico interno era insieme a cavi elettrici.... li ho spostati e messi distante... e ... magicamente mi è aumentata l'attenuazione e sceso SNR (Anche se di poco)

L'attenuzione può anche darsi che sia cambiata perchè sono state utilizzate frequenze che prima non potevi utilizzare a causa di disturbi.
Inoltre l'SNRM non devi semplicemente vedere se aumenta o diminuisce....ma devi rapportalo alla portante....infatti come dice il nome è un MARGINE DI RUMORE....non un semplice rapporto SN.

I valori vanno sempre osservati nel complesso, mai singolarmente, in quanto non si tratta di misure "assolute", ma di risultati di complessi algoritmi di calcolo

[felix085]

Grazie fabry e mavelot,
cmq il fatto dell'attenuazione, l'ho detto perchè si aggancio 3 mega oppure 7.2, l'attenuazione non cambia di una virgola! (parlo in ADSL2, se cambio modulazione cambia tutto).

Ho fatto un po di ordine nelle prese (sia tripolari che rj11), in tutte i cavi erano invertiti, la situazione è migliorata un pochino... sono curioso di vedere con lo slitter come cambierà la cosa...

[cionci]

Originariamente inviato da fabry983

Non è strano.
I cavi telefonici NON DEVONO passare insieme ai cavi elettrici,punto.

Fabrizio

Più che altro per una convenzione di sicurezza (l'impianto non è a norma), l'accoppiamento induttivo sarebbe a 50 Hz

[fabry983]

Originariamente inviato da cionci

Più che altro per una convenzione di sicurezza (l'impianto non è a norma), l'accoppiamento induttivo sarebbe a 50 Hz

Ciao Cionci

Hai pienamente ragione,sia perche non è a norma sia per l'accoppiamento,pero...c'è sempre un pero.....

Fai una prova.
Prendi un pc fisso con un alimentatore classico(quelli commerciali)e controlla che sia senza filtro emi(come la stragrande maggioranza).
Passa il filo elettrico che alimenta il pc ed il doppino vicini(o nella stessa canalina).
Scommettiamo che nel momento in cui accendi il pc hai gli errori crc che vanno alla velocita della luce e l'snr crolla?
Parlo per esperienza diretta.

Fabrizio

[felix085]

Direi che sto a buon punto ora la differenza la sera si è ridotta a un 1db di SNR (tra la tratta corta e quella lunga)
Se fate il confronto diretto, vedrete che alcune frequenze sono più attenuate(anche in up) altre invece mancano, parlo sempre delle tratta lunga

Tratta lunga ed esterna con rj11


Tratta interna e breve (ma con tripolari)



Secondo voi con uno splitter in cosa posso sperare?

[cionci]

Originariamente inviato da fabry983

Scommettiamo che nel momento in cui accendi il pc hai gli errori crc che vanno alla velocita della luce e l'snr crolla?
Parlo per esperienza diretta.

E' vero, non avevo pensato all'alimentatore a switching, che per induzione dovrebbe trasferire sulla linea un disturbo nella zona dei 100 Khz

[felix085]

Buongiorno,

aveva ragione mavelot, l'impianto è stato fatto da pulcinella...

Ho ricontrollato l'impianto e le 2 prese erano parallele (quindi non ci sono prese primarie e secondarie)
Poi, come ho già detto, nelle prese dove andava il cavo rosso c'era il bianco e viceversa...

Ho fatto uno schemino riassuntivo

[fabry983]

Originariamente inviato da felix085

Buongiorno,

aveva ragione mavelot, l'impianto è stato fatto da pulcinella...

Ho ricontrollato l'impianto e le 2 prese erano parallele (quindi non ci sono prese primarie e secondarie)
Poi, come ho già detto, nelle prese dove andava il cavo rosso c'era il bianco e viceversa...

Ho fatto uno schemino riassuntivo

se sulla seconda presa dove c'è il router non hai il telefono,sostituisci la morsettiera con uno splitter ed hai finito

Ciao

[cionci]

Se non ha altri telefoni va bene anche sostituire la morsettiera con un semplice filtro