General Motors sull'orlo del fallimento

[ConteZero]

Originariamente inviato da mademistake

Ma state pensando sul serio che la il crollo del mercato dell'automobile dipenda dal fatto che la gente non cambia piu le auto così spesso????

E tutti i neopatentati del mondo dove li mettete?

La gente ha smesso di comprare auto non perchè è inutile cambiarle, ma perchè il mantenimento delle auto è troppo alto fra costi di benzina e assicurazioni. E' un cambiamento di mentalità dovuto al costo di mantenimento i cui feedback negativi gravano sui produttori, ma la causa non è certo dei produttori.

Oltretutto mi pare veramente assurdo paragonare la fiat e l'alitalia con la gm. In italia parlavamo di società palesemente lucrative su cui alcuni mangiavano soldi nostri. I colossi che stanno fallendo i soldi li facevano producendo e vendendo.
E' follia pura far crollare all'improvviso industrie del genere su cui si basa l'economia statunitense e di gran parte del mondo intero.
Mi domando quale mente perversa possa trovare esaltante pensare agli stati uniti sul lastrico, con i cinesi incazzati neri per le montagne di dollari bruciati, i paesi emergenti dove vengono lavorate le materi prime a puttane, gli arabi pieni pure loro di dollari dal valore nullo.
Il kaos che ne deriverebbe sarebbe di proporzioni planetarie, nessun che consuma più, una reazione a catena che porterebbe a perdere il lavoro chiunque, con le tavole della gente comune bandite di cosa... di stivali bolliti?
Follia.

Invece bisogna continuare a proteggere le industrie che hanno prodotto fino ad ora, autonomamente, e fare in modo che il cambiamento sia graduale, sperando che la fiducia dei consumatori cresca di nuovo.
Risparmiare non serve a nulla se poi i soldi risparmiati sono carta straccia.

Per la cronaca... il petrolio caro al massimo ha spinto verso auto a diverso ciclo (al massimo, se tutto andasse bene, ci si sarebbe spostati in massa verso Diesel ed Alcool nel resto del mondo) e le assicurazioni alle stelle ce le abbiamo quasi solo noi.
Il problema è ben più vasto e non riconducibile ai soli "costi di mantenimento".
Qualcuno si svegli dal torpore indotto e capisca (come diceva Henry Ford) che se un operaio deve guadagnare quanto basta per comprarsi una macchina.
Con stipendi da fame (dove ancora si lavora) non c'è più la moneta per SPENDERE, e non solo per le automobili.
Senza soldi la gente non si permette d'andare al ristorante, figurarsi la macchina nuova...

[Kivron]

Originariamente inviato da MARCA

A guidare le auto di mamme e papa, o credi che per ogni neopatentato serva un auto nuova?

C'è di non ha 2 auto in famiglia... quindi se serve al figlio...

[mademistake]

Originariamente inviato da dave4mame

ma, per curiosità (visto che a me le macchine bene o male "capitano"...)
a quanto ammonta il parco macchine italiano? e quanto è il venduto annuo?

Questo non lo so, ma ti posso dire che a Livorno, dove arrivano molte delle macchine commerciate nel centro italia e anche di più, ci sono una valanga di macchine in giacenza. Anzi, adesso addirittura ci sono, all'opposto, i depositi mezzi vuoti per il calo produttivo dovuto al crollo della domanda.
Non solo, il porto sta navigando in pessime acque per il repentino calo delle navi da trasporto.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Kivron

Mi chiedo cosa ci stiano a fare le facoltà economiche allora, se stiamo parlando di cose "scontate e semplici".
Non volermene, ma mi fiderò di più di un qualche esperto in materia.

La lettera di uno dei pochi broker che aveva "subodorato" la crisi ed aveva mollato tutto poco prima che esplodesse penso che sarà rivelante per te e per la tua fiducia verso gli "esperti in materia".

[MARCA]

Originariamente inviato da ConteZero

Per la cronaca... il petrolio caro al massimo ha spinto verso auto a diverso ciclo (al massimo, se tutto andasse bene, ci si sarebbe spostati in massa verso Diesel ed Alcool nel resto del mondo) e le assicurazioni alle stelle ce le abbiamo quasi solo noi.
Il problema è ben più vasto e non riconducibile ai soli "costi di mantenimento".
Qualcuno si svegli dal torpore indotto e capisca (come diceva Henry Ford) che se un operaio deve guadagnare quanto basta per comprarsi una macchina.

Con stipendi da fame (dove ancora si lavora) non c'è più la moneta per SPENDERE, e non solo per le automobili.
Senza soldi la gente non si permette d'andare al ristorante, figurarsi la macchina nuova...

Un solo appunto, i ritoranti non so perchè, ma sono sempre stra-pieni...

[ConteZero]

Originariamente inviato da Kivron

C'è di non ha 2 auto in famiglia... quindi se serve al figlio...

In asia le due ruote (a motore ed a pedali) vanno fortissimo.

[mademistake]

Originariamente inviato da ConteZero

Per la cronaca... il petrolio caro al massimo ha spinto verso auto a diverso ciclo (al massimo, se tutto andasse bene, ci si sarebbe spostati in massa verso Diesel ed Alcool nel resto del mondo) e le assicurazioni alle stelle ce le abbiamo quasi solo noi.
Il problema è ben più vasto e non riconducibile ai soli "costi di mantenimento".
Qualcuno si svegli dal torpore indotto e capisca (come diceva Henry Ford) che se un operaio deve guadagnare quanto basta per comprarsi una macchina.
Con stipendi da fame (dove ancora si lavora) non c'è più la moneta per SPENDERE, e non solo per le automobili.
Senza soldi la gente non si permette d'andare al ristorante, figurarsi la macchina nuova...

E pensi che qualche milionata, a questo punto molti milioni, di persone spenda di più senza il lavoro?

[ConteZero]

Originariamente inviato da mademistake

E pensi che qualche milionata, a questo punto molti milioni, di persone spenda di più senza il lavoro?

No, penso che molti creditori non rivedranno i loro soldi e molti debitori falliranno.
Penso che ci vorrà una decina d'anni prima che la gente riprenda fiducia e che si riprenda a concedere "credito" e penso che buttare soldi in aiuti servirà solo ad alzare le tasse, peggiorando la situazione.

Ma io sono mr.nessuno.

[dave4mame]

Originariamente inviato da mademistake

Questo non lo so, ma ti posso dire che a Livorno, dove arrivano molte delle macchine commerciate nel centro italia e anche di più, ci sono una valanga di macchine in giacenza. Anzi, adesso addirittura ci sono, all'opposto, i depositi mezzi vuoti per il calo produttivo dovuto al crollo della domanda.
Non solo, il porto sta navigando in pessime acque per il repentino calo delle navi da trasporto.

anche il parcheggio dell'autogerma all'interscambio di verona è pieno fino all'orlo, ma non volevo dire questo; lo so anch'io che ora non si vende uno spillo.

voglio dire... se ci sono 30 milioni di auto in circolazione (butto li), posso immaginare che continuare a vendere 3 milioni all'anno sia una cosa plausibile.

[mademistake]

Originariamente inviato da ConteZero

No, penso che molti creditori non rivedranno i loro soldi e molti debitori falliranno.
Penso che ci vorrà una decina d'anni prima che la gente riprenda fiducia e che si riprenda a concedere "credito" e penso che buttare soldi in aiuti servirà solo ad alzare le tasse, peggiorando la situazione.

Ma io sono mr.nessuno.

Preferisco avere tasse più alte ma continuare a lavorare che non avere piu un lavoro e ma neanche il pane in tavola.
Ripeto, non parliamo di una impresa con qualche "migliaio" di dipendenti economicamente stagna, ma si industrie che generano lavoro a catena in tutto il mondo.

Possiamo fare un confronto con la cetena degli esseri viventi, se sparisce un anello le conseguenze ri ripercuotono ovunque, e a seconda dell'importanza dell'anello non è detto che tutto il sistema sia in grado di riadattarsi, anzi, probabilmente sparirebbero una motitudine di altri anelli.
Francamente, farei di tutto per non trovarmi in una situazione del genere, ci tengo alla pellaccia.

[mademistake]

Originariamente inviato da dave4mame

anche il parcheggio dell'autogerma all'interscambio di verona è pieno fino all'orlo, ma non volevo dire questo; lo so anch'io che ora non si vende uno spillo.

voglio dire... se ci sono 30 milioni di auto in circolazione (butto li), posso immaginare che continuare a vendere 3 milioni all'anno sia una cosa plausibile.

Beh io credo che non sarebbe un problema continuare a vendere auto. Il problema non è che non servono piu auto, il problemi è il blocco dei consumi, e l'auto è la prima vittima.

[ConteZero]

Originariamente inviato da mademistake

Preferisco avere tasse più alte ma continuare a lavorare che non avere piu un lavoro e ma neanche il pane in tavola.
Ripeto, non parliamo di una impresa con qualche "migliaio" di dipendenti economicamente stagna, ma si industrie che generano lavoro a catena in tutto il mondo.

Visto che non tutti lavorano in una fabbrica d'automobili o nell'indotto di quella fabbrica non ha senso far pagare tutti per far campare qualcuno producendo merci che non servono a nessuno.
A quel punto tanto vale usare gli stessi soldi in sussidi di disoccupazione.
E'il peggior statalismo pensabile quello di collettivizzare le perdite di una società.

Possiamo fare un confronto con la cetena degli esseri viventi, se sparisce un anello le conseguenze ri ripercuotono ovunque, e a seconda dell'importanza dell'anello non è detto che tutto il sistema sia in grado di riadattarsi, anzi, probabilmente sparirebbero una motitudine di altri anelli.
Francamente, farei di tutto per non trovarmi in una situazione del genere, ci tengo alla pellaccia.

Possiamo fare un confronto...
Se ci sono troppi predatori o predatori troppo efficienti si estingue l'anello inferiore, cosicché il predatore s'estingue a sua volta perché, troppo presente, finisce per non avere di che cibarsi.

[MesserWolf]

In parte c'è un fenomeno di saturazione , ma poi l'auto è un settore che storicamente soffre maggiormente le crisi .

Se hai pochi soldi o non sei certo che domani avrai ancora il lavoro di sicuro non ti metti a cambiare auto.... cerchi di farla durare ancora qualche anno ( e alla fine un'auto tenuta decentemente può durare anche una decina e passa d'anni .... dipende da quanti kilometri ci fai )

Quando l'economia va bene è tutta un'altra musica .... non sono passati secoli da quando c'era la moda dei suv ...

[dave4mame]

Originariamente inviato da mademistake

Beh io credo che non sarebbe un problema continuare a vendere auto. Il problema non è che non servono piu auto, il problemi è il blocco dei consumi, e l'auto è la prima vittima.

su questo sono d'accordo.
ma mi domando, in periodo di vacche non dico grasse ma normali, quale possa essere la rotazione del parco macchine...

[mademistake]

Originariamente inviato da ConteZero

Visto che non tutti lavorano in una fabbrica d'automobili o nell'indotto di quella fabbrica non ha senso far pagare tutti per far campare qualcuno producendo merci che non servono a nessuno.
E'il peggior statalismo pensabile quello di collettivizzare le perdite di una società.



Possiamo fare un confronto...
Se ci sono troppi predatori o predatori troppo efficienti si estingue l'anello inferiore, cosicché il predatore s'estingue a sua volta perché, troppo presente, finisce per non avere di che cibarsi.

Le auto si fanno col metallo, le plastiche, e viaggiano con i carburanti.
Parliamo delle 3 basi dell'economia mondiale.
Così di getto direi che almeno il 70% della popolazione mondiale ha a che fare con le auto.

[ConteZero]

Originariamente inviato da dave4mame

su questo sono d'accordo.
ma mi domando, in periodo di vacche non dico grasse ma normali, quale possa essere la rotazione del parco macchine...

Un auto una volta durava almeno dieci anni, oggi dura (almeno in Italia) cinque o sei (poi, ovviamente, dipende dalla saccoccia del proprietario e dall'utilizzo che se ne fa).

[ConteZero]

Originariamente inviato da mademistake

Le auto si fanno col metallo, le plastiche, e viaggiano con i carburanti.
Parliamo delle 3 basi dell'economia mondiale.
Così di getto direi che almeno il 70% della popolazione mondiale ha a che fare con le auto.

Anche i motorini, che costano meno.
Detto questo col metallo, le plastiche ed i carburanti si fa anche altro (o, al limite, NULLA)... non c'è mica l'obbligo di produrre.
Produrre COSTA, ed in un economia di mercato si produce solo se c'è un ritorno economico.
Visto che la gente NON COMPRA se non conviene produrre in un economia di mercato l'azienda CHIUDE.
Di sicuro non chiuderanno tutti (anche perché qualcuno, ogni tanto, dovrà comunque cambiare/comprare una macchina) ma di sicuro alcuni falliranno e gli altri avranno una DURISSIMA FLESSIONE nelle vendite.

[igiolo]

Originariamente inviato da dave4mame

ma, per curiosità (visto che a me le macchine bene o male "capitano"...)
a quanto ammonta il parco macchine italiano? e quanto è il venduto annuo?

2 milioni e passa di auto all'anno nuove..2e 2 se nn ricordo male nel 2006.
Uno tra i primi al mondo (come il giappone ,che ha il doppio degli abitanti).
Come parco macchine siamo sui 30 milioni di auto.

[dave4mame]

Originariamente inviato da igiolo

2 milioni e passa di auto all'anno nuove..2e 2 se nn ricordo male nel 2006.
Uno tra i primi al mondo (come il giappone ,che ha il doppio degli abitanti).
Come parco macchine siamo sui 30 milioni di auto.

2e2 su 3 milioni (il secondo dato mi pareva di ricordarlo anche a me, ma non ero certo) significa una media di 13 anni per ogni macchina.
direi che è sostenibile, in situazioni di economia "normale"....

[trallallero]

Originariamente inviato da ConteZero

In asia le due ruote (a motore ed a pedali) vanno fortissimo.

Sinceramente: felice di vivere in un posto libero da 'sti cosi infernali a 2 ruote