Presepe con la moschea a Genova

[Eriatarka]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Molto coerente.

era ovvio che era una battuta del cazzo buttata così, ma vabbè.... continuate pure a girare intorno all'argomento e a sfottere senza rispondere seriamente, io oggi non ho proprio un cazzo da fare

[Eriatarka]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

S
Ho semplicemente detto che IMHO è una cazzata teologica e non svolge minimamente il compito di favorire l'integrazione come invece è stato detto in questo 3D.

nessuno ha detto questo, ma è stato detto più volte che questo gesto è un attacco diretto ai cristiani da parte dei cattivi invasori musulmani, che IMHO è la più grande cazzata che sento dire da un po' di tempo, e ultimamente cazzate ne volano parecchie....

[Jo3]

Ma qualcuno ha la foto di questo presepe con la moschea?

[y4k]

Originariamente inviato da paulus69

si e no:l'islam era ancora da inventare....all'anno 0 A.D....
ma era da anni esistente all'epoca della prima rappresentazione del presepio(inteso come tale),ad opera di san francesco d'assisi nel 1200 circa.
comunque,una moschea centra come cavolo a merenda a prescindere.

ma se non sbaglio ad asssassin creed ci sono

[Eriatarka]

Originariamente inviato da Jo3

Ma qualcuno ha la foto di questo presepe con la moschea?

http://mmedia.kataweb.it/foto/419687...ea-nel-presepe
et-voilà
in fondo c'è linkato l'articolo di repubblica con l'intervista al parroco, tra cui questo passaggio
"Per il resto, penso che la gente che non ha una precisa e consolidata identità cattolica, si preoccupa di ogni possibile alternativa; se la loro fede fosse reale, non accadrebbe. E´ la disinformazione delle persone che non si rendono conto che, oggi, Gesù entrerebbe nella moschea"

[Dream_River]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Strano... pensavo che i forum servissero a dire la propria su quello che viene postato.

Non ho detto che tu non puoi dire la tua, ci mancherebbe, o solo detto che a me non mi interessa (L'hai detto quotandomi quindi suppongo ti riferissi a me)

Non dovrebbe.
Ho semplicemente detto che IMHO è una cazzata teologica e non svolge minimamente il compito di favorire l'integrazione come invece è stato detto in questo 3D.
Se poi uno vuole farlo, che faccia pure. Non mi interessa.

Ottimo, è quello che penso anche io

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Eriatarka

era ovvio che era una battuta del cazzo buttata così, ma vabbè....

Si... effettivamente rileggendo ci sono arrivato.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Eriatarka

era ovvio che era una battuta del cazzo buttata così, ma vabbè.... continuate pure a girare intorno all'argomento e a sfottere senza rispondere seriamente, io oggi non ho proprio un cazzo da fare

Se non hai niente da fare vallo pure a fare da un'altra parte sopratutto se ti devi esprimere come uno scaricatore di porto di Marsiglia ubriaco.

[lo_straniero]

Originariamente inviato da Doraneko

Ma pensa per essere a quell'ora la' da te, a che ora si sono alzati loro!!
Sarebbe da progettare un circuitino per disattivare il campanello all'ora programmata!Tipo che di sabato e di domenica mi stacca il campanello dalle 6 del mattino fino a mezzodi'

sarebbe bello ma costa troppo

ho messo una piccola immagine pornografica vicino al campanello ...allora per loro è un peccato premerla

[cdimauro]

Originariamente inviato da Proteus

No che non c'era !!!!!!!. La nascita della religione islamica risale a circa il 600 DC, in coincidenza con la data dalla fuga da Medina alla Mecca del profeta Maometto. Non a caso il calendario islamico segna, oggidì, circa, non ricordo la data precisa, il 1400 proprio perchè il computo del tempo di questa religione parte da quella fuga.

Cosa non ti è chiaro di questo:

Sì che c'era: Gesù è un grande profeta per l'islam. Fa parte della sua storia e della sua cultura.

?

P.S. Prima di sbilanciarsi in affermazioni sarebbe opportuno assicurarsi di conoscere l'argomento sul quale si desidera "pontificare". Sembri confondere l'ascendenza della nazione islamica, essa vien fatta risalire ad un ramo, quello di Ismaele, derivante dalla nazione ebrea.

Io direi che prima di lanciarsi nella scrittura è bene leggere attentamente ciò che scrivono gli altri, e cercare di capire. Anche perché non è scritto in "italiano" proteus-arcaico-arzigogolato, per cui è perfettamente comprensibile all'italiano medio.

Originariamente inviato da Proteus

Forse hai grande necessità di rinfrescare il significato del termine "radici culturali". Solo un perfetto disinformato potrebbe dubitare del fatto che le radici culturali della nostra società siano Giudaico/Cristiane.

Forse non ne conosci tu il significato. Le mie radici culturali sono greco-romane, e... in parte anche arabe.

Quando i miei avi andavano a teatro, i cristiani nemmeno esistevano e i giudei erano intenti a rubare la terra ai palestinesi, massacrando donne, bambini, anziani e perfino gli animali (!!!) in nome del loro dio.

Per inciso (da qui):

La prima gara teatrale fra autori comici si svolse ad Atene nel 486 a.C. In altre città si erano sviluppate forme di spettacolo burlesche come le farse di Megara, composte di danze e scherzi, e simili spettacoli si svolgevano alla corte del tiranno Gerone in Sicilia, di cui non ci sono pervenuti i testi.

Secondo Aristotele, che nella Poetica attribuisce ai siciliani Formide ed Epicarmo i primi testi teatrali comici, la commedia siracusana precedette quella attica. Di Epicarmo ci restano pochi frammenti di un'opera comica (mimo).

Ho passato parte della mia infanzia a giocare fra le rovine di Megara, visto che ho uno zio che ne è stato il custode per cinquant'anni.

Originariamente inviato da Proteus

Allora dovresti sapere che il nazismo era in concorrenza con le religioni in quanto si considerava, vedi l'attrazione che Hitler nutriva verso il soprannaturale, religione esso stesso e quindi non puoi certo imputare quanto avveniva nei lager al cattolicesimo che poi è cosa diversa dal cristianesimo in quanto esso ne è una diramazione.

Il concordato la chiesa cattolica l'ha stipulato nel 1933 con Hitler.

Vero: non possiamo attribuirle ciò che avveniva nei lager. Comunque mio nonno è stato costretto a spalare la neve per liberare la strada a quei porci tedeschi che dovevano... andare a messa.

Originariamente inviato da Doraneko

Praticamente te faresti arrivare qua gli islamici per poi prenderli "a mazzate in faccia", perche' se i cristiani rompono le palle, gli islamici non son da meno.
Si fa presto a dire che "tanto son gente tranquilla" solo perche' uno non lo vedi far casino in strada.
In Italia sono tantissimi gli islamici che ti sembrano tranquilli ma poi chissa' cosa fanno tra le mura domestiche.Ad esempio non sono pochi quelli che chiudono in casa le figlie per seguire alla regola certe menate che gli hanno insegnato.
Ogni tanto si sente anche di donne africane che chiamano la polizia per aiutare l'amica che viene picchiata dal marito troppo fedele a certi dettami.

Ripeto, l'integrazione e la convivenza pacifica non si ottiene cambiando le leggi, spargendo falso buonismo o porgendo sempre l'altra guancia.
Cosi' non si fa altro che creare tensioni, loro odiano noi perche' razzisti, noi odiamo loro perche' invasori.
Ci vuole tempo.

No, serve pretendere di far applicare la legge già esistente.

Originariamente inviato da scorpionkkk

e quindi eventualmente perfettamente analoghe a quelle che hanno originato la religione e la cultura islamica che, non dimentichiamolo, si autodefinisce come una religione "2.0" di rimodulazione e reinterpretazione delle altre due religioni abramitiche (basta vedere le "critiche" sulla corruzione, da parte dell'uomo, dell'originale parola di Dio nei vangeli, nella torah e negli altri testi sacri).

Dico "eventualmente" perchè mai come in Italia (con la sua complessa storia) parlare di radici significa riferirisi ad un tempo storico a piacere dove chiunque segna un punto di inizio della nostra cultura in maniera un pò casuale. Ben più complessa è la realtà che, come ben sappiamo, fonda le proprie radici anche sul substrato precedente all'arrivo del cristianesimo senza parlare neanche delle rimodulazioni culturali (e religiose) susseguitesi nei secoli successivi ed altrettanto importanti.

Parlare quindi di radici giudaico/cristiane è un pò come dire che nel mare ci sono i pesci: inesatto, limitativo, non veritiero, irrilevante e assolutamente parziale e capzioso se non addirittura scorretto.
E poi bossi non sarebbe d'accordo: direbbe infatti radici celtico/cristiane facendoci ancora più sganasciare dalle risate.
I cristiano ortodossi poi si incazzerebbero.

Detto questo, della moschea nel presepe non me ne può fregare di meno, la gente ci mette le cose peggiori, i napolenatni ci mettono addirittura i personaggi famosi, i politici o quelli della smorfia, la faccenda è quindi totalmente irrilevante e non vale i 10 minuti d'attenzione dedicatigli oggi.

Perfettamente d'accordo.

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Necromachine

http://www.repubblica.it/2008/12/sez...e-moschea.html



Prosegue imperterrito il processo di islamizzazione dell'Italia e dell'Europa ... 'sto islam ce lo devono proprio infilare dappertutto, anche in modo invero oltraggioso nelle nostre tradizioni ...

Più che altro, ma perché quel che accade in una chiesa deve diventare oggetto di dibattito politico?

Per quanto mi riguarda il prete di quella chiesa può infilare nel presepe quello che vuole, non ne deve rendere conto nè a me nè alla politica.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Proteus

Cosa non sia chiaro a te è chiaro per moltissimi come è altrettanto chiara la grave inesattezza storica nella quale sei miseramente inciampato ed estrarre frasi dal loro contesto non diminuisce certo la gravità di quell'errore denotante scarsa o nulla conoscenza della storia che riguarda quegli eventi.

Non hai che da dimostrarlo.

Tentare di rigirare i fatti per coprire le proprie magnagne altro non ottiene se non evidemziale maggiormente, se tu fossi stato più accorto avresti ammesso il tuo errore nell'attribuire contemporaneità ad eventi che distano circa 600 anni tra loro, invece, more solito, ........!!!!!!!!!.

In pratica stai dicendo che i musulmani non hanno nulla a che fare col Gesù, esattamente come i cristiani non hanno nulla a che fare con Mosé.

Perché il nocciolo della questione, per chi purtroppo non c'è ancora arrivato, sta proprio qui.

P.S. Poi sostenere che il concordato venne stipulato nel 1933, l'anno è esatto, con Hitler sfiora il ridicolo, non mi risulta che Adolf Hitler fosse il dittatore dell'italia, a me risulta un certo Benito Mussolini, capo del fascismo allora dominante in questo paese. Con questo hai sommato un'ulteriore "perla" alla tua collana, è meglio tu stia zitto onde evitare di aggiungerne altre del medesino "pregio".

No, questa è la chiara dimostrazione di ciò che dicevo prima: prima di scrivere bisogna avere l'accortezza di leggere, ma soprattutto cercare di capire quello che scrivono gli altri.

Primo hai parlato di Hitler e di chiesa cattolica, e ti ho semplicemente (ma mi rendo conto che forse non era proprio semplice, a questo punto; mi scuserai per il pensiero troppo elaborato e complesso) fatto notare che quest'ultima stipulò il concordato proprio col peggiore dei carnefici che la storia possa ricordare, e ciò "casualmente" subito dopo che questi aveva vinto le elezioni e preso il potere in Germania.

Secondo, esistono diversi concordati che la chiesa cattolica ha stipulato. Se tu quando leggi la parola "concordato" vedi sempre e soltanto quello italiano, son problemi tuoi.

Mi sembrava ovvio che, parlando di Hitler, e affermando che con lui venne stipolato il concordato nel '33, quello in oggetto fosse il concordato tedesco. Il contesto, in una discussione, è importante quanto le parole.

La prossima volta, visti i problemi di interpretazione, riporterò per iscritto anche il contesto, visto che a quanto pare c'è gente che ne ha proprio bisogno...

[- S y l a r -]

Una bella idea,cosi magari si inizierà a sgretolare sta tradizione feticista e oltraggiosa del vero natale.

[Doraneko]

Originariamente inviato da cdimauro

No, serve pretendere di far applicare la legge già esistente.

Bella cosa "la legge esistente", frutto di un diritto che si vanta di avere il pregio di essere superiore a qualsiasi persona ma che non riesce ad ammettere di avere il difetto di essere solamente un giocattolo complicato e difettoso.Come la mente di chi l'ha partorito.

[Eriatarka]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Se non hai niente da fare vallo pure a fare da un'altra parte sopratutto se ti devi esprimere come uno scaricatore di porto di Marsiglia ubriaco.

yep, chiedo scusa

[cdimauro]

Originariamente inviato da Proteus

Domostrare cosa ?, che la religione islamica, fatto storico universalmente conosciuto da chiunque abbia un'infarinatura storica riguardo le religioni, è sorta circa 600 anni dopo la nascita di Cristo ?, che il ritenere, da parte islamica, Cristo un grande profeta perchè loro hanno scelto di seguire Mohammed che è venuto dopo per ragioni che non stò ad analizzare ma che dipendono molto dagli usi e costumi di quei popoli ?.

Appunto. Non ci voleva molto ad arrivarci, alla fine.

Invece di chiedere a me di "dimostrare" fatti storici sarebbe opportuno tu ti documentassi invece di fare il gradasso e mostrando, in modo inequivocabile, che parli senza minimamente sapere di cosa.

Le cognizioni sull'argomento le ho usate in maniera utile alla discussione.

Tanto che, poco sopra, sembra che finalmente anche tu sia arrivato al motivo per cui Gesù e islam tanto lontani non sono.

Capisco, però, che per proteus metterci una pezza sopra sia troppo...

P.S. Dl fatto che io abbia richiamato i rapporti poco o nulla idilliaci intercorrenti tra Hitler e la chiesa di Rioma non ti autorizza a scrivere strafalcioni del tenore di quello cui cerchi disperatamente,

Lo strafalcione sarebbe quello di ricordare che il Vaticano e Hitler stipularono il concordato tedesco?

sei stato autore di un'uscita spettacolarmente ridicola,

Quale, di grazia? Mi sembra che finora tutto collimi perfettamente.

di porre rimedio quando ti mostreresti assai più onesto nell'ammettere che hai cannato in tutto quanto hai scritto e, sopratutto, ammettere con te stesso che ci hai fatto una figura indescrivibilmente scadente.

Certo, certo. Io aspetto ancora dimostrazioni in merito, anche se capisco che ti venga più facile lasciarti andare a giri di parole e arrampicate sugli specchi, com'è tuo costume fare qui, e per i quali sei ben noto.

posto questo il nostro contradditorio finisce qui,

Le ultime parole famose. Usate tante volte in passato, e tante volte disattese coi tuoi ripetuti interventi.

io non sono qui per erudire opersonaggi del tuo calibro ma per arricchire con cose nuove quanto conosco e, a quanto pare, tu rappresenti solo una fonte secca.

Così parlò il gran saggio. Come da copione trito e ritrito: gli altri sono degli idioti ignoranti, e tu sei il gran maestro che elargisce perle di saggezza.

Tutte cose che non si sono mai lette in questo forum.

Non ti lamentare poi se c'è gente che ha tirato fuori il ProteuzKomposer.

Per il resto, caro il mio pseudosaggio, vedo che sulla magnifica perla che ti sei lasciata scappare sul concordato tedesco non hai avuto nulla da dire. Bravo. Almeno hai imparato qualcosa oggi: il concordato non fu soltanto quello stipulato in Italia.

Originariamente inviato da Doraneko

Bella cosa "la legge esistente", frutto di un diritto che si vanta di avere il pregio di essere superiore a qualsiasi persona ma che non riesce ad ammettere di avere il difetto di essere solamente un giocattolo complicato e difettoso.Come la mente di chi l'ha partorito.

L'alternativa sarebbe? Perché non credo che introdurre ALTRE leggi cambierebbe la situazione, visto che il problema dell'Italia sta nell'attuazione della normativa esistente.

[LUVІ]

Meno male che c'è un sacco di gente che la storia la conosce

http://it.answers.yahoo.com/question...2080844AAVy4pl

[paulus69]

Originariamente inviato da Proteus

Forse hai grande necessità di rinfrescare il significato del termine "radici culturali". Solo un perfetto disinformato potrebbe dubitare del fatto che le radici culturali della nostra società siano Giudaico/Cristiane.

ma che cazzo te stà a dì?
le nostre radici culturali(o meglio...della società occidentale)sono elliniste.
in primis...romaniche in seguito.(l'ordimento giuridico e civile proviene da quello romano)
i romani conquistarono gli elleni;ma ne furono a loro volta vittime dal punto di vista culturale.
l'assunto tuo di equiparare l'ellenismo con il giudaismo...o il volerne riportare ad una sua discendenza diretta è frutto di una profonda ignoranza.
che poi costantino prese pragmaticamente la decisione di rafforzare l'unità dell'impero(privandolo delle rivalità faziose dell'innumerovoli religioni ufficiali)imponendogli un'unica religione..quella cristiana...è pura accademia(cit)

[Doraneko]

Originariamente inviato da cdimauro

L'alternativa sarebbe? Perché non credo che introdurre ALTRE leggi cambierebbe la situazione, visto che il problema dell'Italia sta nell'attuazione della normativa esistente.

Il problema non e' solo quello.Il diritto non e' la risposta esatta a tutto.
Che diritto e giustizia siano 2 cose diverse, non e' un opinione mia, e' un dato di fatto.Se decidi di mettere nelle mani della legge (cioe' del diritto) questioni "umane" come questa, e' finita; perche' se e' vero che il diritto separa i litiganti, e' altrettanto vero che separa anche chi vorrebbe concordarsi.
Il diritto non fa raggiungere alle cose il giusto equilibrio, bensi' impone il proprio.Se l'equilibrio non e' quello giusto, le cose degenerano come, ad esempio, succede con le guerre civili in stati costituiti solo sulla base di decisioni arbitrarie.
Qua invece serve giustizia.Ci vorra' del tempo e probabilmente anche del sangue, il risultato che si otterra' pero' sara' solido, non traballante come invece siamo abiutuati a vedere con i classici trattati post-bellici.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Doraneko

Il problema non e' solo quello.Il diritto non e' la risposta esatta a tutto.

A parte i credenti suscettibili (o i suscettibili credenti?) chi altro dovrebbe sentire il bisogno di rispondere al fatto che qualcuno a messo una mosche in un presepe?

Se la legge, che permette anche queste cose, non gli sta bene, hanno solo due risposte da dare, estrarre la spada e iniziare una crociata contro chi osa modificare il sacro presepe o accettare ciò e non caricare quel presepe e quella mosche di significato