Super Di Pietro: 9%, raggiunta la Lega E continua la discesa dei Democratici

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ser21

Capisco che ti dia fastidio sentirtelo dire ma hai votato un partito che le peggio porcate le ha fatte CON B,ottendendo la sua bella fetta di guadagno.

Renditi conto che tutte le tue parole spese contro indulto,leggi ad personam,pdl,mafia,corruzione etc...sn incoerenti ed inappropriate: hai votato chi ha aiutato berlusconi a sfasciare il paese,hai votato per chi in parlamento andava a braccietto con Berlusconi e i suoi amici a distruggere De Magistris e la Forleo.
Hai votato gente che ha dato a B. piena fiducia nell'attuare il suo sistema di distruzione italia con le TV:
http://it.youtube.com/watch?v=uDU9bAfVFzE

Capisco però che la soddisfazione di tornare a casa la sera e sapere di aver votato chi non è "politicamente incapace" e non vuole fare una rivoluzione,sia impagabile ma noi comuinisti di pietristi guerra fondai giustizialisti miriamo ad altro....
D'altronde anche agli elettori del PDL quando gli chiedo come si sentono rispondono tutti di essere fieri della loro scelta.
Siete la stessa cosa,prima ve ne renderete conto e prima sarà meglio per l'italia...

Fritz,è dura da accettare ma tra pdl e pd cambia solo una elle...

Se a te piace vivere nel mondo delle fiabe in cui ci sono gli eroi buoni e giusti sul cavallo bianco che combattono l'esercito del male, fai pure.

Ma questa, per me, non è politica. questa è appunto, semplicemente qualunquismo

[dave4mame]

Originariamente inviato da giannola

certo, come con Dio insomma...ci si crede per fede.

e questo è niente.
aspetta che arriviamo alla parte dove ti sei "piegato" a fare certi "lavori"....

[Ser21]

Originariamente inviato da Fritz!

Se a te piace vivere nel mondo delle fiabe in cui ci sono gli eroi buoni e giusti sul cavallo bianco che combattono l'esercito del male, fai pure.

Ma questa, per me, non è politica. questa è appunto, semplicemente qualunquismo

Era ora!
Zero argomentazioni nel merito e una risposta degna del miglior elettore del PDL!

Finalmente te ne sei reso conto Bene,prendo atto

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Fritz!

E' diverso.

Io ti avevo criticato perchè tu avevi scirtto un pezzo dicendo "quanto è bravo veltroni nella sua opposizione".


Qua il discorso è diverso. Io non difendo Veltroni (che per di più non mi piace). Contesto che Di pietro sia una alternativa credibile.

Oltretutto da grillo a Travaglio, Di Pietro cavalca sempre di più il populismo. Che a me non piace.

Se Di Pietro di un anno fa non mi piaceva particolarmente, il Di Pietro di oggi mi fa sempre più schifo. Di Pietro mente sapendo di mentire. E' lui ad esser venuto meno ad i patti. E' lui ad aver rotto l'alleanza. E' lui che butta olio sul fuoco dell'opposizione per il proprio piccolo tornaconto elettorale. Perchè Veltroni ha molti difetti, ma di certo non ha quello di essere troppo combattivo.

Quoti qualche menzogna di Di Pietro?

[Ser21]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Quoti qualche menzogna di Di Pietro?

Hai presente Claudioborghi quando gli chiedi di entrare nel merito?Di portare fatti?Di argomentare?Di non sviare il discorso?
Ecco...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Ser21

Hai presente Claudioborghi quando gli chiedi di entrare nel merito?Di portare fatti?Di argomentare?Di non sviare il discorso?
Ecco...

'Anguillologia' direbbe il caro claudio

[rob-roy]

Originariamente inviato da giannola

Mi trovi perfettamente d'accordo: non mi piace chi usa la piazza un giorno si e l'altro pure.

E conia epiteti contro gli avversari e contro coloro che non li ostacolano, che attacca il presidente della repubblica: lui, il primo che dovrebbe rispettare la persona per il ruolo che riveste.

Veramente è quello che faceva il berlusca prima della caduta del precedente governo.

Parola per parola...

[ELISAMAC1]

Ma io mi chiedo spesso per quale motivo qualcuno ha la buona idea di votare x di pietro.Illuminatemi.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Ma io mi chiedo spesso per quale motivo qualcuno ha la buona idea di votare x di pietro.Illuminatemi.

non lo potrai mai capire visto che per te è giusto votare un partito fondato da un condannato per concorso esterno in associazione mafiosa che definisce dei pluri-omicidi mafiosi EROI

[Brakon]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Ma io mi chiedo spesso per quale motivo qualcuno ha la buona idea di votare x di pietro.Illuminatemi.

Non capiresti, sarebbe tempo sprecato.

[dave4mame]

parmi di capire che ormai è un dipietristi conto resto del mondo...
alla fine berlusconi c'è riuscito

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dave4mame

parmi di capire che ormai è un dipietristi conto resto del mondo...
alla fine berlusconi c'è riuscito

beh, se il resto del mondo è quello che ha votato l'indulto sono ben + che felice di essere contro il resto del mondo

[jumpermax]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Quoti qualche menzogna di Di Pietro?

io partirei dalla capacità di mantenere i patti e le alleanze

http://www.repubblica.it/2008/04/sez...-dipietro.html

Mi quoti ora tu qualcosa che di pietro sappia fare oltre a rompere patti ed agitare le manette?

[Ser21]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

beh, se il resto del mondo è quello che ha votato l'indulto sono ben + che felice di essere contro il resto del mondo

Quoto

Voi volete l'indulto e chiedete certezza della pena e vi ritenete il resto del mondo ?
Bene,noi vogliamo certezza della pena,non votiamo l'inulto e se siamo una minoranza,pazienza....

[Ser21]

Originariamente inviato da jumpermax

io partirei dalla capacità di mantenere i patti e le alleanze

http://www.repubblica.it/2008/04/sez...-dipietro.html

Mi quoti ora tu qualcosa che di pietro sappia fare oltre a rompere patti ed agitare le manette?

Fare referendum ?
Fare interpellanze parlamentari a gogo ?
Cercare di mettere i bastoni tra le ruote a quella manda di matti che sta in parlamento ?
Cercare di far focalizzare l'opinione pubblica sui veri risvolti delle vicende che ci riguardano come Alitalia,per esempio ?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da jumpermax

io partirei dalla capacità di mantenere i patti e le alleanze

http://www.repubblica.it/2008/04/sez...-dipietro.html

Mi quoti ora tu qualcosa che di pietro sappia fare oltre a rompere patti ed agitare le manette?

veramente nell'articolo che hai postato si legge esattamente l'opposto di quello che dici

"Cerchiamo un matrimonio di affetto e non di puro interesse. C'è una parte del Pd che ci vuole e una che non ci vuole. Quale prevale?". A tre giorni dallo scrutinio elettorale, forte di un buon successo personale di fronte a un Pd in cerca di assestamento, Antonio Di Pietro convoca una conferenza stampa per mettere in chiaro alcune questioni, "confermare l'alleanza" ma anche alzare paletti. Primo fra tutti: "Chiediamo di incontrare il segretario Veltroni - dice Di Pietro - per avere chiarimenti". Ad esempio: "Il loft ha parlato di governo-ombra. Noi dell'Italia dei valori non ne sapevamo nulla. Quale incarico è previsto per noi?(nessuno N.d.r.) Oppure intende farlo con l'Udc per mettere Cuffaro alla giustizia".

Da qui, da questo incontro, passa il destino dell'alleanza Pd-Idv e la promessa, sottoscritta prima del voto, di dare vita a un gruppo parlamentare unico. Un patto che Di Pietro conferma e caldeggia parlando di "alleanza programmatica" e di obiettivi condivisi come "un modello politico riformatore". E però, si scalda il leader dell'Idv, "visto che Veltroni ha già incontrato Casini vorrei che incontrasse anche noi per parlare, appunto, di governo ombra. E per sapere quale linea su giustizia, informazione e conflitto di interessi.... Se poi la linea del Pd non sarà compatibile con la nostra, noi faremo il nostro gruppo autonomo". Insomma, il gruppo unitario si vede "prima nei contenuti che nel contenitore". La posta in palio è molto di più di quello che sembra. Non è solo Di Pietro che se ne va per conto suo e lascia il Pd, tanto perso per perso... Riguarda, ad esempio, la progettualità politica futura del partito democratico.

Prima della conferenza stampa Di Pietro aveva riunito l'esecutivo del partito. L'ex pm ha illustrato due ipotesi: quella di dar vita ad un gruppo unico insieme al Pd e quella di costruire un gruppo autonomo. L'idea di andare da soli è sembrata prevalere anche per motivi tecnici: l'opposizione ha più gruppi e quindi più forza durante le riunioni della capigruppo delle due camere.

L'ex pm ne ha fatto, con i suoi, anche una questione di visibilità: "A che ci serve questo gruppo unico? Io
voglio parlare e se mi nascondo non mi vedono neppure. Voglio sapere chi sarà nominato alla Commissione giustizia e chi alla Commissione di vigilanza Rai". Insomma, Di Pietro - e chi è stato eletto con lui, da Beppe Giulietti a Evangelisti, da Pancho Pardi a Silvana Mura - ci vogliono essere e vogliono contare.

Opportunità politiche e visibilità a parte, nella scelta potrebbe pesare anche la questione puramente economica. "Non siamo certo qui a fare una questione per tre segretarie e quattro cadreghine (seggiole ndr)" precisa Beppe Giulietti. A prescindere dal gruppo unico, Idv incasserà circa 20 milioni di rimborsi elettorali ogni anno per tutta la legislatura (a cui si aggiungono, per i prossimi tre anni, gli altri rimborsi della legislatura appena conclusa).

Dando vita ai propri gruppi parlamentari alla Camera e al Senato rimborsi e benefici sono destinati ad aumentare. L'ex pm ha 29 deputati e 14 senatori e servono soldi per metterli in condizione di lavorare: segreterie, portaborse, consulenti, auto, uffici. Così, nel caso desse vita ai propri gruppi, tra Camera e Senato Italia dei valori riceverà complessivamente più di 1.000.000 di euro l'anno nonché i fondi necessari ad assumere una ventina di persone, addetti alle segreterie, uno ogni tre eletti (9-10 alla Camera;4-5 al Senato).

Avere i gruppi garantisce anche un segretario di presidenza sia a Montecitorio che a palazzo Madama: per ognuno oltre 4.000 euro al mese di indennità, la possibilità di assumere almeno 5 persone, l'utilizzo dell'auto di servizio e altri benefit. Politicamente la costituzione del gruppo consente di avere un rappresentante negli uffici di presidenza di tutte le
commissioni e giunte. Insomma, tra un rimborso e l'altro, si tratta di un milione di euro che altrimenti sarebbero andati al Pd e al funzionamento dei 335 deputati democrat. Dal punto di vista dei tesorieri, fa la sua differenza.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

veramente nell'articolo che hai postato si legge esattamente l'opposto di quello che dici

ma LOL... va beh vediamo di mettere in evidenza le parti che casualmente non hai evidenziato...

A tre giorni dallo scrutinio elettorale, forte di un buon successo personale di fronte a un Pd in cerca di assestamento, Antonio Di Pietro convoca una conferenza stampa per mettere in chiaro alcune questioni, "confermare l'alleanza" ma anche alzare paletti. Primo fra tutti: "Chiediamo di incontrare il segretario Veltroni - dice Di Pietro - per avere chiarimenti". Ad esempio: "Il loft ha parlato di governo-ombra. Noi dell'Italia dei valori non ne sapevamo nulla. Quale incarico è previsto per noi?(nessuno N.d.r.) Oppure intende farlo con l'Udc per mettere Cuffaro alla giustizia".

Da qui, da questo incontro, passa il destino dell'alleanza Pd-Idv e la promessa, sottoscritta prima del voto, di dare vita a un gruppo parlamentare unico. Un patto che Di Pietro conferma e caldeggia parlando di "alleanza programmatica" e di obiettivi condivisi come "un modello politico riformatore". E però, si scalda il leader dell'Idv, "visto che Veltroni ha già incontrato Casini vorrei che incontrasse anche noi per parlare, appunto, di governo ombra. E per sapere quale linea su giustizia, informazione e conflitto di interessi.... Se poi la linea del Pd non sarà compatibile con la nostra, noi faremo il nostro gruppo autonomo".

quindi.. si fa l'alleanza si sottoscrive un patto e dopo il voto si fanno i conti e il patto non vale più... serietà al governo... pardon all'opposizione

[jumpermax]

Originariamente inviato da Ser21

Fare referendum ?
Fare interpellanze parlamentari a gogo ?
Cercare di mettere i bastoni tra le ruote a quella manda di matti che sta in parlamento ?
Cercare di far focalizzare l'opinione pubblica sui veri risvolti delle vicende che ci riguardano come Alitalia,per esempio ?

fare casino su una serie di argomenti per raccogliere consenso senza costruire nulla. Un mix di populismo, antiberlusconismo, giustizialismo senza alcuna sostanza. Non che veltroni sia questo gigante.... ma visto il panorama che c'è in giro mi duole dover ammettere che sia il meno peggio. Sconfortante...

[dave4mame]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

beh, se il resto del mondo è quello che ha votato l'indulto sono ben + che felice di essere contro il resto del mondo

non, nel frangente sei in buona compagnia di lega e (se non ricordo male) di parte di AN...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da jumpermax

ma LOL... va beh vediamo di mettere in evidenza le parti che casualmente non hai evidenziato...


quindi.. si fa l'alleanza si sottoscrive un patto e dopo il voto si fanno i conti e il patto non vale più... serietà al governo... pardon all'opposizione

veramente tu hai evidenziato le parole del giornalista, io il virgolettato di Di Pietro
E mi pare anche giusto, leggendo il virgolettato, che si sia rimessa in discussione l'alleanza dato che Veltroni ha preferito dialogare prima con Casini che con Di Pietro e ha tirato fuori il governo ombra di cui IDV era stata lasciata all'oscuro, e infatti poi non ha ricevuto nessuna "nomina" al governo ombra.