Milano: riapre la sede fascista di cuore nero

[Doraneko]

Originariamente inviato da blamecanada

Ci sono comunisti che si sono sempre dissociati, in parte o completamente dai Paesi del "socialismo reale". I partiti comunisti presenti in Italia che abbiano una qualche rilevanza sono tutti piú o meno critici nei confronti di questi Paesi..

I comunisti moderni che si dissociano dai fatti accaduti in quei paesi sono come quelle persone di estrema destra che negano l'olocausto o minimizzano/si dissociano per quanto riguarda il nazismo/fascismo.
Siccome e' proprio quella la strada che vorrebbero intraprendere,vogliono che la gente non se ne acccorga nel caso in cui dovesse fare 2+2.
Praticamente o cercano di camuffare i propri fini o cercano di confondere le persone riguardo la propria identita'.

Originariamente inviato da Zio_Igna

Mi chiedo come mai, visto che sono illegali, non vengano maggiormente penalizzati quelli che li ostentato in maniera così esplicita e sprezzante.

Simboli, facce fotografie bandiere NON sono illegali. Altrimenti ad esempio anche un libro di storia sarebbe illegale, molte collezioni sarebbero illegali etc...

[Doraneko]

Originariamente inviato da Dream_River

(Che da quanto ci risulta, il più famoso di questi l'ultima volta che è stato visto stava penzolando da una corda)

Beh,c'e' anche gente che venera e va in giro con magliette che raffigurano la faccia di uno che l'ultima volta che e' stato visto stava disteso su un banco da salumiere


http://upload.wikimedia.org/wikipedi...AlbertoChe.jpg

Il mondo e' bello perche' e' vario

[Washakie]

Originariamente inviato da blamecanada

CUT

Non mi stupisco tu intervenga per spaccare il capello in 4: "I comunisti che hai citato (TUTTI QUELLI CHE SONO RIUSCITI AD OTTENERE IL POTERE E A METTERE IN PRATICA IN ASSOLUTA LIBERTA' IL LORO PROGRAMMA DICHIARATAMENTE COMUNISTA) sono stati uguali se non peggiori rispetto ai regimi fascisti o nazisti, ma in realtà quello non è il comunismo. Il comunismo è quello che dico io e finchè non viene realizzato non puoi dire niente, sarà sempre buono, utile, realizzabile..."

Il bello è che non solo rinneghi TUTTI i regimi che si sono dichiarati comunisti e hanno avuto modo di mettere in pratica "il comunismo", ma anche gli stessi pensatori e padri dell'ideologia...

Non l'ho specificato nel primo post perchè non ti avevo visto intervenire alla discussione...

Originariamente inviato da Washakie

Non mi stupisco tu intervenga per spaccare il capello in 4: "I comunisti che hai citato (TUTTI QUELLI CHE SONO RIUSCITI AD OTTENERE IL POTERE E A METTERE IN PRATICA IN ASSOLUTA LIBERTA' IL LORO PROGRAMMA DICHIARATAMENTE COMUNISTA) sono stati uguali se non peggiori rispetto ai regimi fascisti o nazisti, ma in realtà quello non è il comunismo. Il comunismo è quello che dico io e finchè non viene realizzato non puoi dire niente, sarà sempre buono, utile, realizzabile..."

Il bello è che non solo rinneghi TUTTI i regimi che si sono dichiarati comunisti e hanno avuto modo di mettere in pratica "il comunismo", ma anche gli stessi pensatori e padri dell'ideologia...

Non l'ho specificato nel primo post perchè non ti avevo visto intervenire alla discussione...

per i regimi non si puo' parlare di peggiori o migliori. L'unica cosa SCHIFOSA a mio avviso è che nei libri di storia NON siano mai tirati in causa i regimi rossi MAI MAI E POI MAI. Cosa è una parte della storia che si vuole oscurare? Dimenticandola si rischia di cadere nuovamente in tali errori.

[Zio_Igna]

Originariamente inviato da 85francy85

Simboli, facce fotografie bandiere NON sono illegali. Altrimenti ad esempio anche un libro di storia sarebbe illegale, molte collezioni sarebbero illegali etc...

Non sono illegali finchè non le esponi e le inneggi come simbolo del tuo credo/partito: si tratta di "apologia di reato", ovvero un'esaltazione di azioni e fatti riconosciuti illegali.

Se li metti come cintura o porti in giro bandiere da stadio con simboli del genere, sono sicuro che non intendi fare il professore o il collezionista

Originariamente inviato da Zio_Igna

Non sono illegali finchè non le esponi e le inneggi come simbolo del tuo credo/partito: si tratta di "apologia di reato", ovvero un'esaltazione di azioni e fatti riconosciuti illegali.

Se li metti come cintura o porti in giro bandiere da stadio con simboli del genere, sono sicuro che non intendi fare il professore o il collezionista

esporle puoi esporle tranquillamente, vedi basta leggerle le leggi non parlare per sentito dire . Uno puo anche dire di essere fascista tranquillamente e non puo' essere messi in galera che ti piaccia o no ( a me no)

sul secondo penso che tu abbia ragione non puo' essere piu usato simbolo fascista per indicare un partito. Mi viene il dubbio che si possa usare ad esempio barrato con tutto altro significato ovviamente.

[Zio_Igna]

Originariamente inviato da 85francy85

esporle puoi esporle tranquillamente, vedi basta leggerle le leggi non parlare per sentito dire . Uno puo anche dire di essere fascista tranquillamente e non puo' essere messi in galera che ti piaccia o no ( a me no)

sul secondo penso che tu abbia ragione non puo' essere piu usato simbolo fascista per indicare un partito. Mi viene il dubbio che si possa usare ad esempio barrato con tutto altro significato ovviamente.

Non parlo per sentito dire; non sono avvocato ne magistrato, ma prima di dire una cosa mi documento ---> LINK

Ti ricordi tutto il periodo dei tifosi (..laziali? non ricordo...c'era anche tutto il discorso di Di Canio che faceva il saluto "romano" ) beccati allo stadio con le celtiche sulle bandiere? Venivano sequestrate le bandiere e schedati loro dopo applicazione di multe.
Se non è esporre quello...

Quanto a dire "sono fascista" è considerabile propaganda e quindi è penalizzabile.
...che poi non venga fatto...

Originariamente inviato da Zio_Igna

Non parlo per sentito dire; non sono avvocato ne magistrato, ma prima di dire una cosa mi documento ---> LINK

Ti ricordi tutto il periodo dei tifosi (..laziali? non ricordo...c'era anche tutto il discorso di Di Canio che faceva il saluto "romano" ) beccati allo stadio con le celtiche sulle bandiere? Venivano sequestrate le bandiere e schedati loro dopo applicazione di multe.
Se non è esporre quello...

Quanto a dire "sono fascista" è considerabile propaganda e quindi è penalizzabile.
...che poi non venga fatto...

Una cosa è l'esposizione l'altra è l'esaltazione. La prima non è punibile la seconda si.

Dire essere fascista ripeto che non è reato. E perche mai deve essere considerato propaganda se non sei una persona nota?

[fabio80]

Originariamente inviato da Special

Per non parlare delle ragazze lesbiche stuprate, sempre quì a lucca, perchè "così senti cos'è un uomo, lesbica troia"...

Tra stupri e pestaggi siamo almeno a 4/5 l'anno, sempre da parte di soggetti che sono o gravitano attorno alla sede di "Forza Nuova", altro pesudonimo con cui si sono reinventati i fascisti...
Checchè ne dica il Sig. Fabio80, sinceramente io di ragazze stuprate da "Comunisti" non ne ho mai sentito parlare, e quì non si sono mai verificati pestaggi o spedizioni punitive da parte dei ragazzi del collettivo o dell'ASA..
Ma tanto se vuole continuare a sostenere che gli estremismi sono tutti uguali...

sì gli estremismi sono tutti uguali, a milano c'è una certa esperienza in merito a spaccaco***i dei centri sociali e delle loro sortite. poi a questo si aggiunge quanto detto da paperino prima sui volantinaggi pro br e spazzatura simile

quindi se vogliamo continuare a trovare fragili appigli per dire noi a neri e sì ai neri ricarrozzati rossi la pianto qua direttamente. è una discussione vecchia come il mondo e si finisce sempre nel tentare di scalare gli specchi.

almeno avere le palle di dire che quelli di sinistra in fondo son simpatici quindi stan bene dove stanno, e avere il pudore di lasciare stare l'antifascismo che viene tirato in ballo solo per partigianeria politica e per tentare di tirarsi dalla parte della legge in una battaglia che ancora prima che legale è puramente ideologica.

[luxorl]

Originariamente inviato da blamecanada

Pensa che invece è anche grazie ai comunisti che ci sono il divorzio, l'aborto e non c'è piú la monarchia...

Ma non c'è niente da fare, riconoscere la differenza tra Mario Capanna e Pol Pot, o tra Berlinguer e Stalin pare sia troppo difficile...

Ma la TV ne ha sempre fatto di tutta l'erba un fascio e quindi ora i Comunisti sono i cattivi mangiabambini (NB: non sono comunista). Che poi chissà perché la parola "Comunismo" spaventa così tanto i potenti...

[Zio_Igna]

Originariamente inviato da 85francy85

Una cosa è l'esposizione l'altra è l'esaltazione. La prima non è punibile la seconda si.

Dire essere fascista ripeto che non è reato. E perche mai deve essere considerato propaganda se non sei una persona nota?

Ma che c'entra essere una persona nota??

Devo essere già famoso per mettermi in piazza ad urlare "Evviva il fascismo"?
Direi di no. La propaganda la può fare chiunque; che poi abbia meno visibilità di una persona famosa, non vuol dire niente. La legge di questo non fa menzione.

E comunque se "esponi" una bandiera e la sventoli, la tua intenzione e di dare visibilità e rendere omaggio ad una tua idea o ideale. Se vado in giro con una bandiera del milan sulla cappelliera della macchina, non lo faccio perchè sono un collezionista, ma perchè intendo rendere noto a tutti la mia passione ecc ecc.

Che è una cosa ben diversa dall'avere in casa una vetrinetta con tutti cimeli della seconda guerra mondiale e fra questi simboli fascisti nazisti comunisti trozchisti maoisti franchisti spongebobbisti... QUELLA non è propaganda.

Originariamente inviato da Zio_Igna

Ma che c'entra essere una persona nota??

Devo essere già famoso per mettermi in piazza ad urlare "Evviva il fascismo"?
Direi di no. La propaganda la può fare chiunque; che poi abbia meno visibilità di una persona famosa, non vuol dire niente. La legge di questo non fa menzione.

E comunque se "esponi" una bandiera e la sventoli, la tua intenzione e di dare visibilità e rendere omaggio ad una tua idea o ideale. Se vado in giro con una bandiera del milan sulla cappelliera della macchina, non lo faccio perchè sono un collezionista, ma perchè intendo rendere noto a tutti la mia passione ecc ecc.

Che è una cosa ben diversa dall'avere in casa una vetrinetta con tutti cimeli della seconda guerra mondiale e fra questi simboli fascisti nazisti comunisti trozchisti maoisti franchisti spongebobbisti... QUELLA non è propaganda.

vabbe ma almeno il link che hai messo leggilo

1. Riorganizzazione del disciolto partito fascista.
Ai fini della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione, si ha
riorganizzazione del disciolto partito fascista quando una associazione, un movimento o comunque
un gruppo di persone non inferiore a cinque persegue finalità antidemocratiche proprie del partito
fascista, esaltando, minacciando o usando la violenza quale metodo di lotta politica o propugnando
la soppressione delle libertà garantite dalla Costituzione o denigrando la democrazia, le sue
istituzioni e i valori della Resistenza, o svolgendo propaganda razzista, ovvero rivolge la sua attività
alla esaltazione di esponenti, principi, fatti e metodi propri del predetto partito o compie
manifestazioni esteriori di carattere fascista.

stiamo disquisendo di una persona quindi non è questo il caso.

4. Apologia del fascismo.
Chiunque fa propaganda per la costituzione di una associazione, di un movimento o di un gruppo
avente le caratteristiche e perseguente le finalità indicate nell'articolo 1 è punto con la reclusione da
sei mesi a due anni e con la multa da lire 400.000 a lire 1.000.000.

se dico di essere fascista ( non io un io ipotetico sia chiaro ) questo punto ancora non mi tange in nessun modo.

Alla stessa pena di cui al primo comma soggiace chi pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti
o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche. Se il fatto riguarda idee o metodi
razzisti, la pena è della reclusione da uno a tre anni e della multa da uno a due milioni.

a parte che scritto cosi anche uno che dice ad esempio: dovrebbero essere elargiti piu contributi alle famiglie contadine e aiutate per il lavoro svolto rischierebbe di essere accusato di apologia comunque....
Questo è il nodo della questione. Se io vecchio reduce della guerra con una scheggia di mortaio in testa o giovane esaltato dico di essere fascista nel 2008 non è obbligatorio che mi metta a dire che LUI era il dio sceso in terra decantandone le gioie. Quindi il solo dichiararsi non è un reato. Spesso intervistano un negoziante mi pare di roma ma non ne sono sicuro un "bel" signore sulla 60-na che vende materiale legato strettamente al Duce. E' ancora aperto anche se ad ogni intervista si dichiara fascista convinto. Strano è ?

[stetteo]

Ma circoli di fascisti non dovrebbero essere incostituzionali? Comunque nulla più mi stupisce alla luce delle affermazioni di Alemanno sul Corriere della Sera

[Zio_Igna]

Originariamente inviato da 85francy85

vabbe ma almeno il link che hai messo leggilo

Tranquillo, l'ho letto.

E tu hai letto quello che ho scritto io?

Tu posti la parte dove sta scritto che non si può rifondare il partito fascista, ovvero la disposizione in appendice alla Costituzione.
A partire da quella sono state elaborate leggi e norme, tra cui l'illegalità della propaganda fascista/nazista.

Quindi, andare in giro con bandiere e simboli fascisti non puoi non considerarlo un chiaro riferimento alla materia illegale di cui sopra.

Se io dico "sono fascista" non commetto reato. Sono d'accordo con te.
Però è ben diverso da urlare in giro "Evviva il duce", perchè questa è propaganda.

Se ho il negozio di anticaglia tutta sul duce, è da considerare collezionismo. E' un bell'escamotage da parte di quel signore. Non ti pare?
Anch'io, da appassionato di coltellini, sono stato in posti dove vendevano le bottiglie del vino "Camerata" spacciato dal negoziante come ninnolo da collezione...
salvo poi avere il retrobottega stile ritrovo di "America history X"

Originariamente inviato da Zio_Igna

Se io dico "sono fascista" non commetto reato. Sono d'accordo con te.
Però è ben diverso da urlare in giro "Evviva il duce", perchè questa è propaganda.

e cosa ho scritto IO fin dall'inizio

[Dream_River]

Originariamente inviato da Doraneko

Beh,c'e' anche gente che venera e va in giro con magliette che raffigurano la faccia di uno che l'ultima volta che e' stato visto stava disteso su un banco da salumiere


http://upload.wikimedia.org/wikipedi...AlbertoChe.jpg

Il mondo e' bello perche' e' vario

LOL

[D4rkAng3l]

beh...a Roma c'è la sede di Forza Nuova in zona piazza Vescovio...hanno tappezzato tutta la zona con manifesti nauseanti del tipo: "Noi orgogliosi di essere tricolori, voi solo de colore"...che schifo
Prima dell'estate era morto uno di sti deficienti...hanno tappezzato la zona con la faccia di sto tipo con scritto: "Addio camerata" e c'erano due di questi individui che piantonavano la casa del morto facendo la guardia braccia conserte come se fossero due soldati...ripeto che schifo...
Da una parte dovremmo sfanculare i ROM dall'Italia...dall'altra dovremmo sfanculare anche questa gente che non è meno pericolosa secondo me...ed infatti l'altro giorno hanno accoltellato dei ragazzi colpevoli solo di aver organizzato un concerto sinistroide al parco di San Paolo (tra l'altro concerto organizzato regolarmente e legalmente...)

[-kurgan-]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

l'altro giorno hanno accoltellato dei ragazzi colpevoli solo di aver organizzato un concerto sinistroide al parco di San Paolo (tra l'altro concerto organizzato regolarmente e legalmente...)

scommetto che qualcuno qui nel forum ne sa qualcosa, anzi sono stupito che ancora non ha scritto nulla nel topic... e sempre così attento a difendere i suoi amichetti

[Washakie]

Originariamente inviato da luxorl

Ma la TV ne ha sempre fatto di tutta l'erba un fascio e quindi ora i Comunisti sono i cattivi mangiabambini (NB: non sono comunista). Che poi chissà perché la parola "Comunismo" spaventa così tanto i potenti...

e 2...