Trovati i corpi dei fratellini di Gravina

[ALBIZZIE]

da qui si capisce qualcosa:

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da Futura12

bha ci vuole coraggio a fare una cosa simile

Ma noi esseri umani purtroppo possiamo diventare peggio delle bestie.

[Sirio]

Originariamente inviato da Futura12

bha ci vuole coraggio a fare una cosa simile

già...
Il fatto è che sembra ci siano finiti vivi lì dentro, ed è strano che ci siano caduti entrambi per sbaglio.
E secondo me è anche improbabile che dopo un volo di 25 metri ci sia più probabilità di sopravvivere anzichè morire.
Comunque, è presto per poter dire qualcosa di sensato, ancora non sappiamo praticamente nulla.

[Futura12]

Originariamente inviato da Sirio

già...
Il fatto è che sembra ci siano finiti vivi lì dentro, ed è strano che ci siano caduti entrambi per sbaglio.
E secondo me è anche improbabile che dopo un volo di 25 metri ci sia più probabilità di sopravvivere anzichè morire.
Comunque, è presto per poter dire qualcosa di sensato, ancora non sappiamo praticamente nulla.

chissa cosa hanno passato quei due ragazzini....se dopo la caduta di 25Mt non sono deceduti all'istante ma sono morti di fame in un buco di 1Mq

[fluke81]

Originariamente inviato da Sirio

E secondo me è anche improbabile che dopo un volo di 25 metri ci sia più probabilità di sopravvivere anzichè morire.
.

beh il ragazzino che è caduto ieri è sopravvissuto

[markus_81]

Originariamente inviato da fluke81

beh il ragazzino che è caduto ieri è sopravvissuto

se non lo avessere recuperato praticamente subito, di sicuro sarebbe morto nel giro di qualche ora, non di certo per fame e freddo

e anche li...più che morti di fame, credo siano, al massimo, morti di sete; il freddo poi non capisco a metà giugno in puglia a quando possa scendere la temperatura ma morire di freddo mi pare piuttosto improbabile...IMHO son tutte cazzate dei giornalisti tanto per fare un titolone nel giornale: se son caduti vivi la sotto sono morti semplicemnte per le ferite e le emorragie che si son procurati

[Raven]

Se davvero la "cisterna" è come quella della figura, mi domando quanto "male" abbiano fatto l'ispezione...

Comunque sarebbero morti in ogni caso (per le ferite, non certo per il freddo)... le ispezioni di pozzi, fossi e forre sono avvenute qualche giorno dopo la scomparsa (all'inizio si credeva fossero scappati), sicuramente troppo tardi. I soccorsi sarebbero dovuti essere stati tempestivi, per essere efficaci (come queli nel caso di ieri: il ragazzino recuperato era grave, e sarebbe morto in poco tempo)

[Ramingo^^]

Ma è difficile che cadano in 2...se cade 1 l'altro chiede aiuto...ma cadere in 2 è improbabile...e poi...hanno detto che il casolare è stato controllato dalla polizia, se questo fosse vero i bimbi non avrebbero gridato un pochetto per attirare l'attenzione???

Poi...freddo e fame...capisco la fame ma il freddo non credo proprio visto che si trattava di giugno...a meno che non siano stati portati lì successivamente.

[markus_81]

che poi, a vedere la foto della cisterna, non mi sembra che uno ci possa cadere per sbaglio...mi pare che sia una specie di tubo rialzato rispetto alla superficie del pavimento...o no??

[Orange Paladude]

Dalla foto della cisterna, mi pare strano che i cadaveri fossero distanti 7 metri l'uno dall'altro O_o

[fluke81]

Originariamente inviato da markus_81

se non lo avessere recuperato praticamente subito, di sicuro sarebbe morto nel giro di qualche ora, non di certo per fame e freddo

e anche li...più che morti di fame, credo siano morti di sete; il freddo poi non capisco a metà giugno in puglia a quando possa scendere la temperatura ma morire di freddo mi pare piuttosto improbabile...IMHO son tutte cazzate dei giornalisti tanto per fare un titolone nel giornale: se son caduti vivi la sotto sono morti semplicemnte per le ferite e le emorragie che si son procurati

si lo so,mi riferivo al fatto di morire sul colpo

[markus_81]

Originariamente inviato da Orange Paladude

Dalla foto della cisterna, mi pare strano che i cadaveri fossero distanti 7 metri l'uno dall'altro O_o

la foto della vera cisterna è questa, in pratica è una stanza sotterranea

[Raven]

Originariamente inviato da Ramingo^^

Ma è difficile che cadano in 2...se cade 1 l'altro chiede aiuto...ma cadere in 2 è improbabile...e poi...hanno detto che il casolare è stato controllato dalla polizia, se questo fosse vero i bimbi non avrebbero gridato un pochetto per attirare l'attenzione???

Poi...freddo e fame...capisco la fame ma il freddo non credo proprio visto che si trattava di giugno...a meno che non siano stati portati lì successivamente.

potrebbe succedere... uno sta per cadere/è appeso e l'altro tenta di fermarlo/tirarlo su col risultato di cadere pure lui...

(cosa poi sia successo in realtà secondo me sarà comunque arduo, scoprirlo)

[Orange Paladude]

Originariamente inviato da markus_81

la foto della vera cisterna è questa, in pratica è una stanza sotterranea

Ah, ecco...mi ero confuso io

[gourmet]

Originariamente inviato da Raven

potrebbe succedere... uno sta per cadere/è appeso e l'altro tenta di fermarlo/tirarlo su col risultato di cadere pure lui...

(cosa poi sia successo in realtà secondo me sarà comunque arduo, scoprirlo)

Già, lo stavo pensando anch'io..

[kikki2]

in effetti la cisterna è 18x8 ( metri) e ha un temperatura costante prossima allo 0° gradi ( fonte : il comandante dei vvff in una tv locale)

[*sasha ITALIA*]

però se il padre dice di sapere dove si trovano... cambia tutto. Si aprono scenari terribili

[Ramingo^^]

Originariamente inviato da kikki2

in effetti la cisterna è 18x8 ( metri) e ha un temperatura costante prossima allo 0° gradi ( fonte : il comandante dei vvff in una tv locale)

0° a giugno e luglio????

Non ci crederò mai!

Significa avere giacca a vento sciarpa e cappello ed avere ancora freddo...a giugno e luglio...ma dai...a 0° nevica!!!

[Maverick18]

Originariamente inviato da Raven

potrebbe succedere... uno sta per cadere/è appeso e l'altro tenta di fermarlo/tirarlo su col risultato di cadere pure lui...

(cosa poi sia successo in realtà secondo me sarà comunque arduo, scoprirlo)

Probabile ma si dice non abbiano lesioni particolari, almeno per ora.

Per quanto riguarda il freddo, se è una cisterna al riparo dalla luce del sole, può benissimo raggiungere temperature basse anche in estate. Di notte specialmente. Magari non molto prossime allo 0°.

[fluke81]

Il saluto alla fontana e il mistero del padre
Filippo Pappalardi è in carcere, il ritrovamento dei due corpicini riapre il caso

C'è la cronaca e c'è il caso giudiziario. C'è la storia di due bambini spariti e — con ogni probabilità — ritrovati cadaveri quasi due anni più tardi e c'è quella di un uomo in carcere, accusato di averli ammazzati: Filippo Pappalardi, padre di Francesco e Salvatore. Padre assassino e, prima, padre-padrone, sostengono i magistrati che il 27 novembre scorso l'hanno arrestato, mentre lui si proclamava innocente e assicurava che entro un paio di giorni sarebbe tornato a casa, libero e scagionato.

Tre mesi dopo lui è ancora in cella, e d'ora in avanti si vedrà se gli indizi che potranno scaturire dalla scoperta dei corpi andranno a rafforzare l'accusa o la difesa, se consolideranno l'ipotesi dell'omicidio o della disgrazia. È intorno a quest'alternativa, prima ancora che sulla colpevolezza dell'unico indagato, che s'avvita l'indagine giudiziaria avviata all'indomani della scomparsa, nel giugno 2006. Perché prima di stabilire chi li abbia eventualmente uccisi, bisogna raggiungere la certezza che i due bambini non siano morti per un incidente. Ipotesi remota, secondo gli investigatori, anche alla luce dell'ultima, drammatica novità di ieri sera. Ma c'è anche chi, dopo il ritrovamento, ha ricominciato a parlare di disgrazia: se in quel buco è caduto accidentalmente il bambino salvato ieri, allo stesso modo possono esserci precipitati anche «Ciccio» e «Tore», com'erano chiamati i due fratelli.

Proprio su questo punto possono venire in soccorso alcuni dei «punti fermi» fissati dalle indagini fino all'arresto del padre dei Pappalardi. Il primo è che poco dopo le ore 21 del 5 giugno 2006 — tra le 21,15 e le 21,20 stabilì la polizia — Francesco e Salvatore erano vivi e «liberi», salutarono gli amici dopo aver giocato intorno alla fontana della piazza di Gravina dove s'erano schizzati e bagnati, e dissero: «Noi ce ne andiamo». Sottinteso a casa, per tutti. Ma a casa non arrivarono mai. Il buio, a quel-l'ora, era sceso quasi del tutto. Possibile che anziché tornare verso l'appartamento dove vivevano col padre e la nuova famiglia abbiano deciso di proseguire nei loro giochi, qualche centinaio di metri più in là, andando a finire in quel precipizio? E tutti e due insieme? Possibile, certo, anche se strano.

Aver fissato l'orario del saluto agli amichetti, già nelle prime fasi delle indagini portò gli inquirenti a escludere l'ipotesi del rapimento (s'era pensato anche su commissione della madre Rosa, che vive in un'altra cittadina e in pessimi rapporti con l'ex marito), che avrebbe potuto compiersi più facilmente prima delle 21. Poi, nel corso di un'indagine «porta a porta » per ricostruire le mosse dei due ragazzini fino a quel saluto alla fontana, saltò fuori un altro testimone, ragazzino anche lui, che aggiunse un ulteriore, inquietante tassello. Disse di aver visto «Ciccio» e «Tore» assieme al padre, sulla macchina di lui. Dichiarazione un po' traballante, per via della giovane età del testimone e per essere arrivata solo ad alcune settimane dal fatto. Ma fu sufficiente per aprire ufficialmente l'inchiesta a carico di Filippo Pappalardi, dal quel momento iscritto nel registro degli indagati e messo ancor più sotto controllo rispetto ai primi giorni. C'era anche un altro elemento che faceva crescere i sospetti sul padre degli spariti: il fatto che la sera della scomparsa, dopo essere uscito a cercarli, per circa un paio d'ore papà Filippo non abbia mai telefonato a casa per sapere se i figli erano tornati. La polizia ha scandagliato quasi tutte le chiamate dai e ai circa 15.000 cellulari accesi a Gravina il 5 giugno 2006, senza trovare quella che cercavano.

Una «stranezza» che ha alimentato i dubbi sulla versione fornita dall'uomo, finché le intercettazioni carpite in casa sua, nei dialoghi con la convivente, hanno aggiunto il resto. Parole spezzettate, mozziconi di frasi che secondo i pubblici ministeri e il giudice di Bari dimostrerebbero la colpevolezza del padre. «Non lo dire a nessuno... dove stanno i bambini! Non sia mai la Madonna», avrebbe detto un giorno Pappalardi alla sua donna. La quale, in dialetto stretto come lui, avrebbe reagito con un «ma questo è scemo!», prima che Pappalardi minacciasse: «Mi uccido! ». Un brano di conversazione che, scrive il giudice, «lascia pochi margini di dubbio sulle responsabilità di Pappalardi nella scomparsa dei suoi figli e lascia intendere che anche la Ricupero (la convivente, ndr) sapeva il luogo dove si trovavano Francesco e Salvatore».

Il giudice, a differenza dei pubblici ministeri, nell'ordine di arresto lasciava aperto uno spiraglio alla possibilità che i due ragazzini fossero ancora vivi, ma altri dialoghi registrati dalle microspie svelerebbero — secondo gli inquirenti — la consapevolezza dell'uomo che i suoi figli sono morti; nonostante lui stesso si dichiarasse convinto del contrario in tutte le interviste e dichiarazioni pubbliche. Un'intercettazione è dell'8 giugno, appena tre giorni dopo la scomparsa: «Mo' devo portare l'acqua ai cani... che è da sab... domenica che non ci vengo qua... dovessero morire pure i cani...». Una parola scappata, quel «pure», che per il giudice dimostra come il padre sappia già che i suoi figli non sono più in vita.

Ancora, in una conversazione di nove mesi più tardi, il 18 febbraio 2007, Pappalardi disse: «La morte... il fatto mio è grosso... questo è un caso internazionale... mai successa la morte di due fratelli, eh!». Ancora un accenno alla morte, che unito ai pubblici proclami sui figli ancora vivi assume per il giudice «un valore gravemente indiziario ». A contorno di questi e altri elementi, investigatori e inquirenti hanno anche ipotizzato, se non un movente, almeno una giustificazione al duplice omicidio: le passate, ancorché negate dall'indagato, violenze sui figli. E hanno addebitato a Pappalardi perfino un depistaggio (o per lo meno il proposito di alimentarlo) come quello della «pista rumena», o di una alternativa quanto fantomatica «pista bulgara» sulla misteriosa sparizione dei figli. Adesso sono emersi due cadaveri ad alimentare sospetti e dubbi, in un senso e nell'altro; perché bisognerà anche spiegare come abbia fatto, eventualmente, Pappalardi a disfarsi dei due corpi gettandoli in quel precipizio difficilmente accessibile, da solo e senza essere visto. Di sicuro, sia l'accusa che la difesa cercheranno nella tragica scoperta di ieri elementi a sostegno delle rispettive tesi. I due corpi di Francesco e Salvatore restituiti dalle viscere di Gravina rendono più drammatica la cronaca e più aggrovigliato il caso giudiziario.

Giovanni Bianconi
26 febbraio 2008
http://www.corriere.it/cronache/08_f...ba99c667.shtml