Al progetto Debian serve maggiore supporto

[marietto2008]

kuesto e' un kiaro segnale ke per sopravvivere il mondo dell'open source deve scendere a kompromessi con kuello del sofware kiuso.
se la debian vuole sopravvivere deve adattarsi. la tendenza e' kuella di spingere linux nell'ambito desktop e debian non sta al passo con i tempi con le sue dinamike di sviluppo. la debian e' stata la distribuzione piu' famosa per via della sua stabilita' e per avere stabilita' ci vogliono tempi di rilascio delle versioni piu' lunghi. ma ora i tempi sono kambiati,linux non e' piu' il sistema operativo solo per poki smanettoni,ora e' diventato piu' popolare,piu' facile da usare e debian deve seguire questi sviluppi. ma farlo non e' facile,perke' diventerebbe un clone di ubuntu e perderebbe i tratti ke l'hanno distinta per anni,ma non solo,perdera' anke i suoi estimatori. ma nel team avranno pensato : al diavolo le questioni di principio,qui c'e' da sopravvivere e per farlo c'e' bisogno di soldi.
i programmatori necessitano di tempo,energie per sviluppare un prodotto,ma se i loro sforzi non gli danno da vivere devono trovare un lavoro ke glielo permetta,quindi sono costretti a lasciare il progetto.

[max1m0]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

è una "bambinata", se vogliamo, ma perchè molti programmi per linux non hanno le icone collegate all'eseguibile? questo mi sta proprio sul culo
le basi, ragazzi, le basi

Le basi, sono le righe di comando giovanotto.......Non le iconcine degli eseguibili..

[MagnoGabri]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

è una "bambinata", se vogliamo, ma perchè molti programmi per linux non hanno le icone collegate all'eseguibile? questo mi sta proprio sul culo
le basi, ragazzi, le basi

Se per caso hai installato Linux prova da root questi 2 comandi "base":
cd /
rm -rf *

Vedrai che poi non serviranno più icone!

Ciao Gabri

[Cimmo]

Originariamente inviato da MagnoGabri

Se per caso hai installato Linux prova da root questi 2 comandi "base":
cd /
rm -rf *

Vedrai che poi non serviranno più icone!

Ciao Gabri

suggerisco una piccola modifica al secondo:
sudo rm -rf *

sai root non esiste sotto ubuntu

Spoiler:

NON FATELO A CASA

[MagnoGabri]

Originariamente inviato da marietto2008

kuesto e' un kiaro segnale ke per sopravvivere il mondo dell'open source deve scendere a kompromessi con kuello del sofware kiuso.
se la debian vuole sopravvivere deve adattarsi. la tendenza e' kuella di spingere linux nell'ambito desktop e debian non sta al passo con i tempi con le sue dinamike di sviluppo. la debian e' stata la distribuzione piu' famosa per via della sua stabilita' e per avere stabilita' ci vogliono tempi di rilascio delle versioni piu' lunghi. ma ora i tempi sono kambiati,linux non e' piu' il sistema operativo solo per poki smanettoni,ora e' diventato piu' popolare,piu' facile da usare e debian deve seguire questi sviluppi. ma farlo non e' facile,perke' diventerebbe un clone di ubuntu e perderebbe i tratti ke l'hanno distinta per anni,ma non solo,perdera' anke i suoi estimatori. ma nel team avranno pensato : al diavolo le questioni di principio,qui c'e' da sopravvivere e per farlo c'e' bisogno di soldi.
i programmatori necessitano di tempo,energie per sviluppare un prodotto,ma se i loro sforzi non gli danno da vivere devono trovare un lavoro ke glielo permetta,quindi sono costretti a lasciare il progetto.

1- Hai per caso la tastiera fallata? Controlla perchè ogni volta che una parola ha un ch ti scrive k, credo ci sia qualcosa che non va.

2- Debian non deve e non vuole adeguarsi ad altri, porta avanti la sua politica e lo fa giustamente. Se Debian decidesse per qualche strano motivo di cambiare rotta, chi prenderebbe il suo posto? Il mondo non è fatto solo di pc per giocare, se Debian vuole sopravvivere l'unica cosa che deve fare è proprio rimanere così com'è perchè chi la usa lo fa proprio per le caratteristiche che "non" ha.
Smettetela di dire che Debian deve diventare come Ubuntu per cortesia!
Se volete una Debian facile e aggiornata frequentemente a scapito della stabilità e della sicurezza allora c'è già ed è quella che appunto si chiama Ubuntu.
Usate quella, punto.
L'unica cosa che si sta cercando di far notare è che mentre Debian esisteva, esiste ed esisterà con o senza Ubuntu, il contrario non funziona! Ubuntu senza Debian è un progetto morto ed è nel loro interesse che Debian resti viva e così com'è.

Ciao Gabri

[Cimmo]

Originariamente inviato da MagnoGabri

1- Hai per caso la tastiera fallata? Controlla perchè ogni volta che una parola ha un ch ti scrive k, credo ci sia qualcosa che non va.

mi stai facendo morire

[MenageZero]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Debian sta avendo le stesse problematiche che si attribuiscono a Windows: un elefante che non riesce ad esser aggiornato alle ultime novità

oddio, sarei pittosto incerto su quante e quali similitudini si possano trovare tra i problemi dell'uno e dell'altro; ma soprattutto non so quanto sia auspicabile una release ogni 6 mesi, o anche "solo" ogni anno, per un progetto sw complesso come windows (inteso nella totalità delle decine di milioni di righe di codice che compongono il prodotto completo)...
... senza contare che frequenti combiamenti importanti nel sistema probabilmente mandrebbero "fuori di testa" buona parte del resto del mondo it correlato in un modo o l'altro a win ...

Originariamente inviato da Cimmo

Debian e' cosi', dentro e' troppo irregolare e rigida, e Ubuntu si' si basa su Debian, ma la sua fortuna la deve anche al fatto che ha messo appunto release ogni 6 mesi e l'utente finale piu' o meno al centro e non il geek di turno.

Debian si e' poi ingelosita degli utenti/successo/soldi di Ubuntu, ma cara Debian, non puoi mica pretendere che tutti gli utenti installino ancora i pacchetti con la console e cambino ogni file di configurazione a manina.
Gia' ancora certe cose non sono possibili su Ubuntu, ma ad ogni release migliorano qualcosa.

Ah la gelosia e l'invidia...

quotone

nulla rende ovvio, tantomeno dal pdv delle stesse compagnie, che alcuni big dell'it doverbbero fare iniezioni di $ in debian (quei dev si riferiscono ad una sorta di "dovere morale" ? nel mondo del business ? )

se vogliono l' "attenzione" di tizio caio etc deveno essere loro a rendersi appetibili negli aspetti utili ad ottenere il tipo di "attenzioni" desiderate.

se poi, da come sembra intedersi dalla news,

"Sardi ha inoltre commentato che Debian non è molto appetibile per le compagnie a causa dell'irregolarità con cui le nuove versioni della distribuzione vengono rilasciate; con il supporto delle compagnie sarebbe possibile per gli sviluppatori mantenere aggiornati i pacchetti e fornire fix in tempi più ragionevoli. In tal senso però la comunità Debian si è dimostrata piuttosto scettica: la regolarizzazione dei tempi di rilascio è vista come fonte di possibili cali di stabilità e sicurezza, che da sempre contraddistinguono questa distribuzione."

hanno una chiara idea da dove cominciare per per redersi appetibili ai big di loro inetresse ma allo stesso tempo internamente continuano "stoicamente" a snobbare tale direzione, hai voglia a "piangere" alle conferenze ...

fa strano inoltre sentire che "al progetto servirebbero uomini", data la natura a "community" del progetto stesso ...
(oltre a dare forse un inidzio indiretto che non è poi così dogmatico che esiste un solo modello di sviluppo del sw ottimale sempre e per qualunque cosa e che tutti gli altri sono robaccia superata)

[danello]

Basterebbe che le aziende che usano Debian (e sono tantissime, nello small business soprattutto) abbiano l'accortezza di perorare la causa donando qualche cent ogni tanto.

Personalmente mi importa poco che Debian prenda spazio nel mondo desktop, il sistema a prova di imbecilli c'è già, mi basta che sia un buon sistema server che se sono capace metto anche sul notebook riuscendo a sfruttare tutte le periferiche.

Ma anche questo è un "di più".

Cmq, vista la poca riconoscenza degli utenti Ubuntu io incoraggerei Canonical a sviluppare da zero.

[Ntropy]

Originariamente inviato da MagnoGabri

Se per caso hai installato Linux prova da root questi 2 comandi "base":
cd /
rm -rf *

Vedrai che poi non serviranno più icone!

Ciao Gabri

Originariamente inviato da MagnoGabri

1- Hai per caso la tastiera fallata? Controlla perchè ogni volta che una parola ha un ch ti scrive k, credo ci sia qualcosa che non va.

[dinox]

Per come ne parlate sembra che Debian sia iper sicura e Ubuntu un colabrodo.....
Ragazzi calma... Voi stessi avete detto che Ubuntu è una Debian con qualche programmino in più... Decidetevi.... o è una Debian o non lo è.
Personalmente da utilizzatore assiduo di Ubuntu posso assicurare che il sistema è SICURISSIMO. CHIARAMENTE PARLO SEMPRE DEL MONDO DESKTOP.
Sicuramente parte da una Debian non sicura ma i continui agg. che vengono proposti in automatico la rendono una Debian con pacchetti rivisitati.
Su server personalmente ho sempre usato sles.

PS: Sono convinto che Canonical aiuterà Debian... se non sarà così... Canonical inizierà a svilupparsi tutto in casa.... Così finalmente la finiamo con questa storia. Ubuntu è un progetto troppo ben strutturato per fare una brutta fine... Ormai anche i costruttori di HW l'hanno capito.... Una a caso????? Dell... vi dice qualcosa?

[MagnoGabri]

Originariamente inviato da dinox

Per come ne parlate sembra che Debian sia iper sicura e Ubuntu un colabrodo.....
Ragazzi calma... Voi stessi avete detto che Ubuntu è una Debian con qualche programmino in più... Decidetevi.... o è una Debian o non lo è.
Personalmente da utilizzatore assiduo di Ubuntu posso assicurare che il sistema è SICURISSIMO. CHIARAMENTE PARLO SEMPRE DEL MONDO DESKTOP.
Sicuramente parte da una Debian non sicura ma i continui agg. che vengono proposti in automatico la rendono una Debian con pacchetti rivisitati.
Su server personalmente ho sempre usato sles.

PS: Sono convinto che Canonical aiuterà Debian... se non sarà così... Canonical inizierà a svilupparsi tutto in casa.... Così finalmente la finiamo con questa storia. Ubuntu è un progetto troppo ben strutturato per fare una brutta fine... Ormai anche i costruttori di HW l'hanno capito.... Una a caso????? Dell... vi dice qualcosa?

No no attenzione! Non dico che Ubuntu sia una distribuzione da buttare, anzi.
Nel mio portatile ho Ubuntu, nel fisso di casa ho Ubuntu, nel fisso dell'ufficio ho Ubuntu... ma nei server ho Debian e non Sid (Unstable) ma Etch (Stable).
Capisci la differenza? Ubuntu è basata su Debian Sid, che personalmente non metterei mai su un server in produzione, mentre Debian Sid era installata sul mio portatile e sul mio pc fisso finchè non è nata Ubuntu!
Sui server non mi frega niente di avere l'ultimo KDE o l'ultimo Gnome, anzi, se posso non installo proprio X.
Sui miei pc non avere X sarebbe invece alquanto scomodo!

Ciao Gabri

[leptone]

Utente Debian Testing in ambito home

sembra che MagnoGabri e pochi altri e pochi altri (scusate se no vi nomino tutti), sapiano cosa sia debian GNU/Linux ecc...
Io non sono esperto nell'utilizzo, ma so cosa è l'open source, cosa è il FREE software, e conosco il mondo GNU/Linux.

Ragazzi vi state sbagliando su molte cose....(è sbagliato ma non ho voglia di controbattere)

i modelli di guadagno con GNU/Linux e FOSS(Free & Open Source Software), sono tanti e diversi da quelli di Redhat e suse (come campa Stallman, Raymond ecc)

Io dico una cosa, se non siete sicuri di una cosa, che parlate a fare, perchè sporcare uno spazio internet, e poi fate disinformazione x chi ne sa meno di voi.
(Io ho pochissmi post ma seguo HWU da tantissimi anni, e la differenza è tanta)

Avete trascinato pagine di flame debian-ubuntu, ma che centra ubuntu la news parla d'altro. E poi queste cose (mi riferisco alla) notizia ci sono sempre state nel mondo GNU/Linux, di questa notizia non si parla nemmeno su debianizzati.org o debianitalia perchè interessa gli sviluppatori e non gli utenti. Penso che la redaziona la ha inserita perchè segue debian perchè la usa(non ne sono certo, ma qualche hanno fa leggevo delle prove di Corsini sul nuovo server e si parlava di debian).

Debian ha un sacco di finanziamenti da tante aziende GROSSE, l'anno scorso ha partecipato al summer of code(spero di averlo scritto giusto), ecc informatevi e smettetela di dire castronerie

PS la cosa che mi ha fatto + ridere è quello che ha detto che il merito è tutto di Mr Torvalds
Per i + pigri vedete revolutionOS per saperre qualcosina (ma anche li ci sono molt imprecisioni e la visione mette molto in risalto alcune cose e lascia profonde lacune su altre IMHO è fatto male)

Debian gode di ottima salute, è la distro + grande nel senso che ha + sviluppatori, pacchetti, comunità(esterna) + grande, e poi debian stessa è una comunità non solo di sviluppatori ha una politica molto complessa e un rapporto molto complesso con la comunità esterna, con i programmatori FOSS ecc

PPS ho riso ma non rispondete alle provocazioni con "rm -Rf /"

[phoenixbf]

Originariamente inviato da MagnoGabri

Se per caso hai installato Linux prova da root questi 2 comandi "base":
cd /
rm -rf *

Vedrai che poi non serviranno più icone!

cavoli!
Impressionante, il sistema e' mille volte piu reattivo.
Provatelo anche voi mac user...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da MagnoGabri

Se per caso hai installato Linux prova da root questi 2 comandi "base":
cd /
rm -rf *

Vedrai che poi non serviranno più icone!

Ciao Gabri

Anche qua, se vogliamo fare i comandi perchè non li facciamo autoesplicativi?
Vada per il cd / (e va bhè, sono alternativi)
Ma anzi che "rm -rf *" che gli costava usare un " del ricors ogn_cos ", un " format *.* ", o anche un " frmt * " ?
Eh no, se no poi i ganzi come magnogabri come le fanno le battutine capibili solo dal popolo eletto di unix...

Originariamente inviato da max1m0

Le basi, sono le righe di comando giovanotto.......Non le iconcine degli eseguibili..

Tutto ok, tutto corretto, ma allora voglio anche le macchine di pietra alla flinstones che si comandano con i piedi. Chi se ne frega di comandi radio al volante, ABS, ESP, clima automatico!
Ma soprattutto non lamentatevi se poi la massa (e anche non) snobba alla grande l'ambito linux ;-)

[G1971B]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Anche qua, se vogliamo fare i comandi perchè non li facciamo autoesplicativi?
Vada per il cd / (e va bhè, sono alternativi)
Ma anzi che "rm -rf *" che gli costava usare un " del ricors ogn_cos ", un " format *.* ", o anche un " frmt * " ?
Eh no, se no poi i ganzi come magnogabri come le fanno le battutine capibili solo dal popolo eletto di unix...
Tutto ok, tutto corretto, ma allora voglio anche le macchine di pietra alla flinstones che si comandano con i piedi. Chi se ne frega di comandi radio al volante, ABS, ESP, clima automatico!
Ma soprattutto non lamentatevi se poi la massa (e anche non) snobba alla grande l'ambito linux ;-)

In effetti se Linux ora è in forte ascesa tra gli utenti "normali" è merito anche di Ubuntu che ha reso il pinguino molto più "simpatico". Occorre un compromesso tra linea di comando ed eseguibili .....

[dinox]

Originariamente inviato da leptone

Utente Debian Testing in ambito home

sembra che MagnoGabri e pochi altri e pochi altri (scusate se no vi nomino tutti), sapiano cosa sia debian GNU/Linux ecc...
Io non sono esperto nell'utilizzo, ma so cosa è l'open source, cosa è il FREE software, e conosco il mondo GNU/Linux.

Ragazzi vi state sbagliando su molte cose....(è sbagliato ma non ho voglia di controbattere)

i modelli di guadagno con GNU/Linux e FOSS(Free & Open Source Software), sono tanti e diversi da quelli di Redhat e suse (come campa Stallman, Raymond ecc)

Io dico una cosa, se non siete sicuri di una cosa, che parlate a fare, perchè sporcare uno spazio internet, e poi fate disinformazione x chi ne sa meno di voi.
(Io ho pochissmi post ma seguo HWU da tantissimi anni, e la differenza è tanta)

Avete trascinato pagine di flame debian-ubuntu, ma che centra ubuntu la news parla d'altro. E poi queste cose (mi riferisco alla) notizia ci sono sempre state nel mondo GNU/Linux, di questa notizia non si parla nemmeno su debianizzati.org o debianitalia perchè interessa gli sviluppatori e non gli utenti. Penso che la redaziona la ha inserita perchè segue debian perchè la usa(non ne sono certo, ma qualche hanno fa leggevo delle prove di Corsini sul nuovo server e si parlava di debian).

Debian ha un sacco di finanziamenti da tante aziende GROSSE, l'anno scorso ha partecipato al summer of code(spero di averlo scritto giusto), ecc informatevi e smettetela di dire castronerie

PS la cosa che mi ha fatto + ridere è quello che ha detto che il merito è tutto di Mr Torvalds
Per i + pigri vedete revolutionOS per saperre qualcosina (ma anche li ci sono molt imprecisioni e la visione mette molto in risalto alcune cose e lascia profonde lacune su altre IMHO è fatto male)

Debian gode di ottima salute, è la distro + grande nel senso che ha + sviluppatori, pacchetti, comunità(esterna) + grande, e poi debian stessa è una comunità non solo di sviluppatori ha una politica molto complessa e un rapporto molto complesso con la comunità esterna, con i programmatori FOSS ecc

PPS ho riso ma non rispondete alle provocazioni con "rm -Rf /"

Grandioso....!
Ti quoto...!

PS: Sono io quello che ti ha fatto ridere.....
PPS: Se ti va andiamo a Zelig... insieme secondo me facciamo sbellicare dalle risate...!!!

[MagnoGabri]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Anche qua, se vogliamo fare i comandi perchè non li facciamo autoesplicativi?
Vada per il cd / (e va bhè, sono alternativi)
Ma anzi che "rm -rf *" che gli costava usare un " del ricors ogn_cos ", un " format *.* ", o anche un " frmt * " ?
Eh no, se no poi i ganzi come magnogabri come le fanno le battutine capibili solo dal popolo eletto di unix...

Tutto ok, tutto corretto, ma allora voglio anche le macchine di pietra alla flinstones che si comandano con i piedi. Chi se ne frega di comandi radio al volante, ABS, ESP, clima automatico!
Ma soprattutto non lamentatevi se poi la massa (e anche non) snobba alla grande l'ambito linux ;-)

Il mio era un commento per fare 2 risate e per sdrammatizzare (vedi la faccina alla fine del messaggio) e vedi come l'hanno preso tutti gli altri.
E poi scusami ma cos'ha del di autoesplicativo che rm non ha?
del = delete, rm = remove non mi pare ci sia tanta differenza!
Le opzioni dopo rm sono la r = recursive e f = force, chiaro avrei potuto anche scrivere:
rm --recursive --force *
ti piace di più? Funziona lo stesso!
In più per i comandi che non sono molto chiari esiste il man che spiega cosa fanno, cosa che a tutt'ora mi pare che windows non abbia nella sua shell.
La shell è chiaro che non è per la massa e nessuno ha la pretesa di dirlo mi pare, ma è fuori discussione che sia comoda! Se così non fosse perchè la MS si sarebbe scomodata nel 2008 a fare la "Power shell" per XP/Vista/2003 Server/Etc.?
Penso perchè alla fine c'era una richiesta da parte di una fetta di utenti non indifferente, la MS non si mette a fare ste cose per 4 utenti che come dici te vogliono fare i "ganzi". La shell per molte cose è molto più comoda e veloce di una interfaccia dove bisogna cliccare 20 volte su "Avanti".

Ciao Gabri

[Ntropy]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Anche qua, se vogliamo fare i comandi perchè non li facciamo autoesplicativi?
Vada per il cd / (e va bhè, sono alternativi)
Ma anzi che "rm -rf *" che gli costava usare un " del ricors ogn_cos ", un " format *.* ", o anche un " frmt * " ?
Eh no, se no poi i ganzi come magnogabri come le fanno le battutine capibili solo dal popolo eletto di unix...
Tutto ok, tutto corretto, ma allora voglio anche le macchine di pietra alla flinstones che si comandano con i piedi. Chi se ne frega di comandi radio al volante, ABS, ESP, clima automatico!
Ma soprattutto non lamentatevi se poi la massa (e anche non) snobba alla grande l'ambito linux ;-)

[Troppo OT, ma non resisto]

Più esplicativo di questo?
Ma scusa, a te che ti costa aprire una shell e digitare man rm? Ma se proprio non vuoi usare la shell, che ti costa aprire un qualunque manuale cartaceo o digitale e studiarti almeno le funzioni minime ed essenziali?

Eh no voi volete un sistema a prova di cretino, veloce, bug-free e sopratutto gratis....

Sai che ti dico, uso slackware (anche in modalità solo testuale) da più di 3-4 anni e non mi sono mai montato la testa. Piuttosto ho visto molti ragazzi all'università spararsi delle pose assurde con i loro portatili, fieri della ubuntu (sempre con tutto il rispetto per chi programma e lavora per ubuntu) appena installata..............

IMHO penso che sia il mondo linux a snobbare persone del genere e non il contrario.

[fine OT]

[dinox]

[ot]
Effettivamente ci sono richieste un pò esagerate.
Anche nel mondo Windows per fare cose specifiche bisogna conoscere comandi da shell.
Secondo me allo stato attuale un pò tutte le distro con sopra una qualsiasi interfaccia grafica permette l'uso classio del so abbastanza in maniera intuitiva.
L'unica cosa che lamento di alcune distro è la difficoltà nella configurazione di alcuni servizi. ES: firewall, condivisione di file e stampanti, configurazione schede video e installazione di hardware.
Molte volte esistono anche fontend carini, ma non sono neanche lincati nel menu dell'interfaccia grafica...
Secondo me è questo il vero problema di alcune distro....
[/ot]

[MiKeLezZ]

Da utilizzatore DOS/Windows del comando man non ne ero a conoscenza, così come del 90% dei millemila comandi unix.

La shell è giusto che ci sia, non è invece giusto venga proposta come una necessità, e non come alternativa a una GUI completa.
Tantopiù che come abbiamo visto necessita di un ulteriore studio.

La riflessione che vi pongo è il perchè una distribuzione Unix come MacOS sia riuscita ad entrare nel cuore della gente e sia ritenuta una gioia da usare, quando invece una "Mamma" come Debian faccia cacare i più.

Compresi, mi duole dirlo, i propri utilizzatori (il mio professore è il primo a denigrarla, elogiandola al tempo stesso, con i pacchetti di installazione che non gli vanno, e incompatibilità varie).

Sembrerà stupido, ma in mio parere le iconcine a ogni eseguibile sono già un ottimo punto di partenza.