Un danese in Italia

[evelon]

Ma che si vuole dimostrare ?

Che in danimarca gli aeroporti sono collegati diversamente ?

Roma -> fiumicino è collegato benissimo con un treno, Roma -> Ciampino è colllegato benissimo con dei bus...

Quindi ?

[maso87]

Originariamente inviato da evelon

Ma che si vuole dimostrare ?

Che in danimarca gli aeroporti sono collegati diversamente ?

Roma -> fiumicino è collegato benissimo con un treno, Roma -> Ciampino è colllegato benissimo con dei bus...

Quindi ?

Come già detto, l'articolo in questione, non mira a descrivere solo il sistema dei trasporti. Anche se prevalentemente il succo è quello.
Cosa si vuole dimostrare ? Quello che si va dicendo in tante altre discussioni di questo forum...

-Dell' arretratezza di molti servizi in Italia
-Dell' evidente divario sociale
-Dell' ormai diffuso malumore, misto a rassegnazione
-Della sempre più volontà dei giovani di andarsene
-Ecc

[evelon]

Originariamente inviato da maso87

Come già detto, l'articolo in questione, non mira a descrivere solo il sistema dei trasporti. Anche se prevalentemente il succo è quello.
Cosa si vuole dimostrare ? Quello che si va dicendo in tante altre discussioni di questo forum...

-Dell' arretratezza di molti servizi in Italia

Si potrebbe parlare dell'arretratezza di molti servizi nel nord europa

In Danimarca non sò ma ad esempio nel campione di libertà (come viene percepito) dell'Olanda la sanità è a pagamento invece che gratuita come in Italia

Che questo sia un vantaggio o uno svantaggio non sò ma di certo cozza molto col concetto di "efficenza di uno stato che pensa a tutto grazie alle tasse"


Ovvio che poi ci siano una moltitudine di servizi che siano carenti

Originariamente inviato da maso87

-Dell' evidente divario sociale

Parli degli stipendi ?

Probabilmente è così, occorrerebbero i dati normalizzati al costo della vita del potere d'acquisto

Originariamente inviato da maso87

-Dell' ormai diffuso malumore, misto a rassegnazione

Malumore sì, rassegnazione non ne vedo molta.

In realtà (ed è brutto dirlo) nella mia esperienza vedo molte differenze in queste cose tra nord e sud Italia.

Forse è un caso ma al nord c'è molto più malumore, al sud prevale la rassegnazione..imho

Originariamente inviato da maso87

-Della sempre più volontà dei giovani di andarsene

Quella c'è sempre stata, in ogni paese, in ogni tempo (forse solo gli americani, i giapponesi e qualche abitante di paesi ricchi/paradisi tropicali non vuole andarsene)

[maso87]

-Dell' evidente divario sociale: oltre a stipendi, possiamo citare: classe politica; appiattimento culturale; notoria, chiamiamola così, inciviltà, o meglio, gli italiani sono sputt...ti ovunque.
-Differenze tra sud e nord ? Concordo con la tua riflessione, ma vallo a spiegare ad un inglese, che c'è un nord che tira è un sud che fa tara. Tutto fa media

[evelon]

Originariamente inviato da maso87

-Dell' evidente divario sociale: oltre a stipendi, possiamo citare: classe politica; appiattimento culturale; notoria, chiamiamola così, inciviltà, o meglio, gli italiani sono sputt...ti ovunque.
-Differenze tra sud e nord ? Concordo con la tua riflessione, ma vallo a spiegare ad un inglese, che c'è un nord che tira è un sud che fa tara. Tutto fa media

Non ti credere, non sono tutte rose e fiori

Accanto ad un'elite culturalmente ben informata la maggior parte delle persone (anche nel civilissimo nord europa) ha una visione parziale dei fatti del mondo (come in qualsiasi parte del mondo: la propaganda non c'è mica solo quì).


Per il resto concordo ma a me cosa me ne frega di cosa pensa un inglese ?
O meglio: anche gli inglesi e gli svedesi sono sputtanatissimi come gran sbvazzatori che occupano il tempo libero uscendo dal lavoro e rintanandosi in qualche pub ad ubriacarsi.....

Ciononostante, benchè la maggioranza possa essere così, non credo che la totalità sia in quello stato.



Per l'inciviltà (intesa proprio come "civic colture") concordo con te ma anche quì ci sono differenze enormi a seconda di dove sei in Italia

[maso87]

Originariamente inviato da evelon

Non ti credere, non sono tutte rose e fiori

Accanto ad un'elite culturalmente ben informata la maggior parte delle persone (anche nel civilissimo nord europa) ha una visione parziale dei fatti del mondo (come in qualsiasi parte del mondo: la propaganda non c'è mica solo quì).


Per il resto concordo ma a me cosa me ne frega di cosa pensa un inglese ?
O meglio: anche gli inglesi e gli svedesi sono sputtanatissimi come gran sbvazzatori che occupano il tempo libero uscendo dal lavoro e rintanandosi in qualche pub ad ubriacarsi.....

Ciononostante, benchè la maggioranza possa essere così, non credo che la totalità sia in quello stato.



Per l'inciviltà (intesa proprio come "civic colture") concordo con te ma anche quì ci sono differenze enormi a seconda di dove sei in Italia

Con questo messaggio mi sembra di capire, che tutto sommato sei dalla "mia parte". Magari differisci per un maggior ottimismo
Cosa me ne frega degli inglesi ? Beh, oggi più che mai penso che il relazionarsi con gli altri (intesi come stranieri) sia importante, e spesso indispensabile.
Inglesi e svedesi (ad esempio) saranno anche conosciuti come bevitori, e carenti del "calore" italiano, ma gli italiani in molti posti sono conosciuti per ben altre "fame"...(penso che ognuno abbia avuto modo di provarlo direttamente)

[evelon]

Originariamente inviato da maso87

Con questo messaggio mi sembra di capire, che tutto sommato sei dalla "mia parte". Magari differisci per un maggior ottimismo
Cosa me ne frega degli inglesi ? Beh, oggi più che mai penso che il relazionarsi con gli altri (intesi come stranieri) sia importante, e spesso indispensabile.
Inglesi e svedesi (ad esempio) saranno anche conosciuti come bevitori, e carenti del "calore" italiano, ma gli italiani in molti posti sono conosciuti per ben altre "fame"...(penso che ognuno abbia avuto modo di provarlo direttamente)

Scusa ma di che parliamo ?

Se mi parli di relazionarsi a livello personale ( es in ambito lavorativo) gli stereotipi cadono presto davanti al singolo (un inglese lo immagino avvinazzato ma se quello con cui lavoro è astemio l'immagine ambia subito).

Se mi parli invece di "immagine del popolo all'estero"....direi che non è tanto importante, meno che mai indispensabile...



Io, come italiano, non ho mai provato altre "fame" di nessun tipo all'estero.
Non capisco che intendi.

Al contrario di inglesi, svedesi (per restare nell'esempio) non mi è mai capitato di tornare in alberghi ubriaco al limite del coma etilico o urlando come spagnoli che sembravano stare ad una corrida

Alla fine basta comportarsi civilmente e l'immagine personale è salva.
Per l'immagine collettiva sono d'accordo con te (che ne abbiamo una pessima) ma a ben guardare ce l'hanno in molti

[maso87]

Originariamente inviato da evelon

Per l'immagine collettiva sono d'accordo con te (che ne abbiamo una pessima) ma a ben guardare ce l'hanno in molti

Di questo parliamo

[Jackari]

Originariamente inviato da maso87

-Dell' evidente divario sociale: oltre a stipendi, possiamo citare: classe politica; appiattimento culturale; notoria, chiamiamola così, inciviltà, o meglio, gli italiani sono sputt...ti ovunque.
-Differenze tra sud e nord ? Concordo con la tua riflessione, ma vallo a spiegare ad un inglese, che c'è un nord che tira è un sud che fa tara. Tutto fa media

stereotipi
es. bologna ed il civis, dopo che è stato avviato il progetto cominciano le proteste che non riguardano il merito dell'opera -o meglio non solo - ma soprattutto i disagi apportati dai lavori. ovviamente chi protesta è la stragrande minoranza (gli altri protesteranno quando i lavori si sposteranno nella loro zona), ma anche nei confronti di questi si potrebbe rilevare che le proteste andavano fatte nel momento della discussione o tutt'al più della approvazione del progetto, non al momento dell'inizio dei lavori.
nel sud prevale la rassegnazione di chi sa, che le istituzioni non esistono. e se esistono sono contro la persona perbene ed a favore del delinquente.

[maso87]

Originariamente inviato da Jackari

stereotipi
es. bologna ed il civis, dopo che è stato avviato il progetto cominciano le proteste che non riguardano il merito dell'opera -o meglio non solo - ma soprattutto i disagi apportati dai lavori. ovviamente chi protesta è la stragrande minoranza (gli altri protesteranno quando i lavori si sposteranno nella loro zona), ma anche nei confronti di questi si potrebbe rilevare che le proteste andavano fatte nel momento della discussione o tutt'al più della approvazione del progetto, non al momento dell'inizio dei lavori.
nel sud prevale la rassegnazione di chi sa, che le istituzioni non esistono. e se esistono sono contro la persona perbene ed a favore del delinquente.

Forse fraintendo.
Primi dici che sono stereotipi, poi riporti esempi che però li avvalorano

[evelon]

Originariamente inviato da maso87

Di questo parliamo

E quindi ?

Tutta questa storia del presunto danese all'aeroporto per sottolineare l'immagine degli italiani all'estero ?

E l'immagine degli inglesi ?
E quella degli americani ?
E quella dei cinesi ?
E quella degli africani ?

etc...


Ogni popolo ha una sua immagine che gli deriva dalla sua cultura.


Non c'è nulla di male in ciò, anzi credo che la diversità delle culture sia una cosa da preservare senza appiattirci in quel marasma di meltin pot chiamato "multiculturalismo"

[maso87]

Originariamente inviato da evelon

E quindi ?
Tutta questa storia del presunto danese all'aeroporto per sottolineare l'immagine degli italiani all'estero ?

No...

[evelon]

Originariamente inviato da maso87

No...

Post illuminante e chiarificatore


Oltre al monosillabo vuoi aggiungere altro ?

[Jackari]

Originariamente inviato da maso87

Forse fraintendo.
Primi dici che sono stereotipi, poi riporti esempi che però li avvalorano

ti dirò, in effetti, stavo pensando a quello che avevo scritto.
è vero che la seconda parte (quella riferita al sud) sembra uno stereotipo. c'è però una differenza. ma mentre quella cui accennavate più suè una descrizione stereotipata della realtà, quella che io ho espresso è una concezione stereotipata della realtà , che traducendosi nel pensiero delle persone diventa realtà essa stessa(anche a prescindere dalla sua reale esistenza).
c'è la percezione, in definitiva, che le istituzioni siano asservite al potente e tale percezione, determinando la consapevolezza della realtà nelle persone ingenera il convicemento che la medesima percezione sia reale (a prescindere dal fatto che lo sia o meno). questa percezione ha come conseguenza la rassegnazione.
scusate: oggi mi sento filosofo (non lo rileggo spero che fili..

[evelon]

Originariamente inviato da Jackari

ti dirò, in effetti, stavo pensando a quello che avevo scritto.
è vero che la seconda parte (quella riferita al sud) sembra uno stereotipo. c'è però una differenza. ma mentre quella cui accennavate più suè una descrizione stereotipata della realtà, quella che io ho espresso è una concezione stereotipata della realtà , che traducendosi nel pensiero delle persone diventa realtà essa stessa(anche a prescindere dalla sua reale esistenza).
c'è la percezione, in definitiva, che le istituzioni siano asservite al potente e tale percezione, determinando la consapevolezza della realtà nelle persone ingenera il convicemento che la medesima percezione sia reale (a prescindere dal fatto che lo sia o meno). questa percezione ha come conseguenza la rassegnazione.
scusate: oggi mi sento filosofo (non lo rileggo spero che fili..

Qualunque cosa sia ne voglio un pò

[maso87]

Originariamente inviato da Jackari

ti dirò, in effetti, stavo pensando a quello che avevo scritto.
è vero che la seconda parte (quella riferita al sud) sembra uno stereotipo. c'è però una differenza. ma mentre quella cui accennavate più suè una descrizione stereotipata della realtà, quella che io ho espresso è una concezione stereotipata della realtà , che traducendosi nel pensiero delle persone diventa realtà essa stessa(anche a prescindere dalla sua reale esistenza).
c'è la percezione, in definitiva, che le istituzioni siano asservite al potente e tale percezione, determinando la consapevolezza della realtà nelle persone ingenera il convicemento che la medesima percezione sia reale (a prescindere dal fatto che lo sia o meno). questa percezione ha come conseguenza la rassegnazione.
scusate: oggi mi sento filosofo (non lo rileggo spero che fili..

Forse è meglio se rileggi, ma si capisce
Se ho capito bene, intendi dire che in Italia regna una condizione data più da false idee e convinzioni (non chiamiamoli stereotipi, facciamo confusione), che non da reali disagi-problemi.
Questo perchè la gente essendosi ormai abituata ad una situazione negativa, tende a vedere con occhio prevenuto qualsiasi cosa, tramutando (a volte) non problemi in problemi, problemi in tragedia.
Giusto ?

Post illuminante e chiarificatore


Oltre al monosillabo vuoi aggiungere altro ?

Intendo aggiungere che la discussione sta deviando su un altro argomento.
Non stiamo parlando di come sono visti gli italiani all'estero, e di cosa un italiano abbia in più o in meno di uno straniero.
Stiamo confrontando l'Italia con un altro paese, che almeno in teoria dovrebbe essere sullo stesso livello (livello socio-culturale; economico; ecc)

[Daemonarch]

Originariamente inviato da evelon

O meglio: anche gli inglesi e gli svedesi sono sputtanatissimi come gran sbvazzatori che occupano il tempo libero uscendo dal lavoro e rintanandosi in qualche pub ad ubriacarsi.....

Ciononostante, benchè la maggioranza possa essere così, non credo che la totalità sia in quello stato.

Forse non sei mai stato in Scozia, Irlanda o Inghilterra....

[Jackari]

Originariamente inviato da maso87

Forse fraintendo.
Primi dici che sono stereotipi, poi riporti esempi che però li avvalorano

Originariamente inviato da maso87

Forse è meglio se rileggi, ma si capisce
Se ho capito bene, intendi dire che in Italia regna una condizione data più da false idee e convinzioni (non chiamiamoli stereotipi, facciamo confusione), che non da reali disagi-problemi.
Questo perchè la gente essendosi ormai abituata ad una situazione negativa, tende a vedere con occhio prevenuto qualsiasi cosa, tramutando (a volte) non problemi in problemi, problemi in tragedia.
Giusto ?

dico che il pensare che tutto va male ti porta a non reagire ed a rassegnarti, per evitare di prendere più mazzate di quelle che stai ricevendo (è ovvio che le convinzioni derivano anche da dati reali).
non ho espresso giudizi di valore su tale comportamento, ma si leggeva tra le righe, che non poteva essere che negativo.
tale atteggiamento è ormai largamente diffuso anche nel più evoluto nord e non solo nel terribile sud. quindi quando dici che il nord tira, secondo me sbagli. magari la situazione è migliore che al sud, ma, pare evidente che anche al nord sia in rapido declino.
dato comune che caratterizza le due realtà --> l'ignoranza.

[evelon]

Originariamente inviato da maso87

Intendo aggiungere che la discussione sta deviando su un altro argomento.
Non stiamo parlando di come sono visti gli italiani all'estero, e di cosa un italiano abbia in più o in meno di uno straniero.
Stiamo confrontando l'Italia con un altro paese, che almeno in teoria dovrebbe essere sullo stesso livello (livello socio-culturale; economico; ecc)

Beh, ma ogni paese ha le sue sfighe.


E' chiaro che se (come mi pare vuoi fare tu) la mettiamo solo sulla "civic colture" vincono a mani basse ma non puoi guardare i vantaggi senza guardare tutto il complesso.

Altrimenti è proprio guardare l'erba del vicino...

[evelon]

Originariamente inviato da Daemonarch

Forse non sei mai stato in Scozia, Irlanda o Inghilterra....

In scozia no, negli altri posti sì (oltre a conoscere inglesi a Roma)

Quindi ?

Parlavo dell'immagine degli altri popoli, non dei singoli individui