Italia.it, "meglio chiuderlo' parola di Francesco Rutelli

[lucasnapy]

A chi interessasse (o per chi non l'avesse già letta) ecco la storia completa di italia.it raccontata dal blog che "maggiormente" (maggiormente visto il silenzio degli altri media) ha studiato e indagato sul fenomeno.
http://scandaloitaliano.wordpress.co...dalo-italiano/

Concordo con chi sosteneva che si trattava di un idea puerile, irrealizzabile e in fondo inutile (un sistema centralizzato e capillare di prenotazione alberghi in tutta Italia? A che pro? Doveva aumentare il turismo?).
Non so tuttavia se sia giusto chiuderlo, bisognerebbe vedere quante spese comporta il mantenimento (e considerando quanto è costato metterlo su, forse anche quelle sono gonfiate).

Che amarezza! La cosa peggiore è vedere che anche se si sa che è stata commessa una porcata, che tanta gente ha rubato denaro pubblico, niente cambia e nessuno paga.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Versalife

Un progetto molto grande vero, ma mica irrealizzabile, comunque quando si fanno le cose col "poi vedremo" và sempre a finire così, se uno non ha delle idee chiare non può finire altrimenti......mah, che parliamo a fare, tanto sti soldi sono andati nelle tasche di ignoti (diciamo), ed era questo il loro unico scopo....il sito, il progetto, tutto il resto, solo specchietti per le allodole.....

No no, non sono ignoti, sono notissimi invece i nomi.
Riguardo al fatto che sia irrealizzabile io da alcuni anni ho esperienza con un portale web proprio di pubblica amministrazione, con servizi e tutto il resto, il tutto gestito con una cinquantina di redazioni e un totale di circa 300 redattori, già una cosa del genere è difficilmente manutenibile, figuariamoci un progetto titanico come italia.it.

45 mln€ si manda avanti metà delle software house italiane per un anno.

Se è un modo di dire posso anche capirlo, ma se intendi veramente che bastino quei soldi, scusa, ma siamo proprio fuori scala... considerando i progetti e il volume d'affari dell'information technology, con quei soldi non ci fai poi molto...
Prendiamo ad esempio solo la pubblica amministrazione nel complesso, stimiamo un numero proprio basso basso di consulenti, facciamo 10.000 persone (a fronte di milioni di lavoratori delle PA), la manodopera di più basso profilo (webdesigner, tecnici hw, tecnici tlc, sviluppatori) vale in media un 700 € al giorno, e già qui siamo a 7 milioni di €. Poi mettiamoci un 5-6000 consulenti senior, gente specializzata, meno di 1000-1200 € al giorno non li paghi e via un altro 7.2 milioni di €. Mettiamo 2 o 3000 consulenti di livello pseudo-quadro, nella PA questi si pigliano puliti un 10000 € al mese netti, quindi al giorno faranno circa un 2 milioni di € abbondanti, in fine insaporiamo con un 500 consulenti dirigenziali di livello alto, gente che prende stipendi politici facciamo un milioncino di € al giorno.
Tutto questo solo di manodopera, presenza fisica delle persone... poi aggiungi i soldi mossi dalle infrastrutture, dalle licenze, dalla formazione, dalla creazione dei contenuti, dalla manutenzione, e tutto questo solo ed esclusivamente per quanto riguarda il comparto informatico nella PA, con cifre e numeri davvero fortemente al ribasso, dalle cifre che ho visto girare io si potrebbe duplicare o triplicare senza grossi problemi.

Considera poi tutto questo giro di affari moltiplicato n volte per il comparto privato (con una strutture e dei costi assolutamente simili, la PA non si comporta molto diversamente da quanto fanno le aziende private di pari dimensioni... il discorso "dipendente pubblico fannullone vs dipendenre privato lavoratore" è una fiaba, non esiste... la PA si comporta esattamente come le società private di di grandi dimensioni).

Come vedi quei 45 milioni sono bruscolini rispetto ai capitali mossi dall'information technology, anche solo nel nostro "piccolo" e "miserabile" paese, dove di informatico non si produce nulla, dove r&d sono parole scritte sui libri e basta...

PS: una piccola curiosità, viste queste cifre qualcuno penserà che le società (anche grosse) che lavorano nell'IT se la passino bene...
Vi sorprenderà sapere invece che i gruppi di consulting anche delle più grosse società (IBM, HP, MS, o società specializzate sulle consulenze, stile Accenture o tanti altri) sono praticamente sempre in bilico tra la perdita e il pareggio.
Un amico che lavora in HP mi confidava giusto l'altro giorno che praticamente tutto il fatturato di HP Italia proviene dalla vendita dell'hw (alla faccia dei margini ridotti...) ed è gestito da pochissimi commerciali sommersi d'oro (ma che si fanno un "mazzo" quadrato...), l'esercito dei dipendenti sparsi a fare consulenze muove un mare di soldi, ma al netto delle spese non ne restano poi molti... anzi spesso sono in perdita

[Dexther]

sta faccenda non merita manco una parola .....

[K7-500]

Ciò non toglie che se si gioca a Hotel qualcuno deve pagare.

Se il progetto era quello di creare una specie di sito per fare booking per voli e hotel allora hanno toppato alla stragrande su tutta la linea. Se era di promuovere l'Italia idem.

Pur vero che tutto costa, dal materiale al personale, ma ciò non giustifica la cattiva gestione del progetto. Troppo dispersivo e senza vere linee guida (per vedere il risultato, mia speculazione).

Sarà vero che qualcuno ce l'avrà messa tutta, però gli altri erano a giocare al torneo come i controllori di volo...



Sempre la nostra cara Itaglietta...

[frankie]

forse italia su wikipedia esce prima come risultato ed è fatto pure meglio e GRATIS

[Booyaka]

http://youtube.com/watch?v=Lp2uDyzxP6g

[leolas]

mafia...?
dubito che *45 milioni* di euro siano stati spesi tutti per la realizzazione del sito..
cmq, facendo 2 calcoli
45000000/2000 (mettamo che ogni dipendente sia stato pagato 2000€ al mese)= 22500
ora, dato che ci hanno alvorato per circa 2 anni, divido il tutto per 12.. e mi risulta 937,5... significa, quindi, che per la realizzazione di questo sito abbiamo pagato 940 persone per 2 anni alla media di 2000€di stipendio?!?!? ma vaaa'! 5 milioni al berlusca, 5 all'opposizione così stava zitta, 4 a letta e 5 a stanca e saimo già messi meglio coi conti... e dato ceh berlusconi ci ha fatto le ossa, e che e i media erano in mano al governo, come è già stato detto, non se ne è certo parlato...

[leolas]

ah, a proposito di politici che parlano italiano...

http://youtube.com/watch?v=LRf26CZss9w

[mixmax99]

Al di la' della cattiva gestione del progetto e della oggettivamente terribile realizzazione, il problema di Italia.it e' il posizionamento. Non e' possibile che un sito pagato con i soldi pubblici faccia concorrenza spietata a chi con le prenotazioni alberghiere, i contenuti informativi turistici e pubblicita' ci vive. Questa e' una concorrenza sleale ed inaccettabile. Per questo motivo questo sito non doveva mai nascere, non per i 45 milioni di euro (che se funzionasse si recupererebbero in fretta, avete idea della massa di denaro faccia circolare il turismo?) ma perche' danneggerebbe le aziende italiane del settore.

[iasudoru]

Adesso è risalito in prima pagina su Google. E' il terzo o quarto link...

[AleLinuxBSD]

Concordo con l'indegno generale è bene ricordare che l'Italia non ha miliardi da spendere inutilmente quando si toglie continuamente risorse sia allo stato sociale, che a noi giovani per avere migliori prospettive, che alla ricerca scientifica.

Fanno benissimo a chiuderlo, se lo lasciassero aperto ci sarebbero solo altri che incamerano soldi senza risolvere un bel niente.

Ale

[ThePunisher]

Mi vergogno sempre di più di essere italiano .

[ghiluz]

Mi convinco sempre più che ciò che dice Beppe Grillo sia vero, i politici dovrebbero essere nostri dipendendi con contratto tipo co.co.co. così da poterli prendere a calci in .... quando fanno certe cose...

[siburbane]

Ma non lo avevano rifinanziato pochi mesi fa questo italia.it?
E' assurdo han stanziato fondi con i quali si costruiva una silicon valley e ora non se ne fa niente, ma io mi domando i soldi che fine hanno fatto.
Se fossimo in un paese civile la cosa non andrebbe a finire nel silenzio come qui in Italia, e si farebbero delle indagini.
Mi unisco al coro, vergogna.

[k3pp0]

Io ho scritto una bella email dalla sezione contatti per "complimentarmi"...fatelo anche voi!

[mauro_jambo]

Non c'è ambito dove questi zozzi di politicanti non pensino prima ai loro interessi, è ovvio che è stata un'operazione per far mettere in tasca migliagli di euro ai soliti........, 45 milioni di € sono una cifra veramente esagerata, e come tanti progetti incompiuti che sono in giro per l'italia, qundo non si può spremere piu, viene abbandonato.
CHE SCHIFO!!!

[ziglio]

"Ovvio, ci ha mangiato chi ci doveva mangiare, ed ora si può pure sbaragliare tutto"


purtroppo funziona così........ che merde !

[guyver]

Originariamente inviato da Tasslehoff

No no, non sono ignoti, sono notissimi invece i nomi.
Riguardo al fatto che sia irrealizzabile io da alcuni anni ho esperienza con un portale web proprio di pubblica amministrazione, con servizi e tutto il resto, il tutto gestito con una cinquantina di redazioni e un totale di circa 300 redattori, già una cosa del genere è difficilmente manutenibile, figuariamoci un progetto titanico come italia.it.

Se è un modo di dire posso anche capirlo, ma se intendi veramente che bastino quei soldi, scusa, ma siamo proprio fuori scala... considerando i progetti e il volume d'affari dell'information technology, con quei soldi non ci fai poi molto...
Prendiamo ad esempio solo la pubblica amministrazione nel complesso, stimiamo un numero proprio basso basso di consulenti, facciamo 10.000 persone (a fronte di milioni di lavoratori delle PA), la manodopera di più basso profilo (webdesigner, tecnici hw, tecnici tlc, sviluppatori) vale in media un 700 € al giorno, e già qui siamo a 7 milioni di €. Poi mettiamoci un 5-6000 consulenti senior, gente specializzata, meno di 1000-1200 € al giorno non li paghi e via un altro 7.2 milioni di €. Mettiamo 2 o 3000 consulenti di livello pseudo-quadro, nella PA questi si pigliano puliti un 10000 € al mese netti, quindi al giorno faranno circa un 2 milioni di € abbondanti, in fine insaporiamo con un 500 consulenti dirigenziali di livello alto, gente che prende stipendi politici facciamo un milioncino di € al giorno.
Tutto questo solo di manodopera, presenza fisica delle persone... poi aggiungi i soldi mossi dalle infrastrutture, dalle licenze, dalla formazione, dalla creazione dei contenuti, dalla manutenzione, e tutto questo solo ed esclusivamente per quanto riguarda il comparto informatico nella PA, con cifre e numeri davvero fortemente al ribasso, dalle cifre che ho visto girare io si potrebbe duplicare o triplicare senza grossi problemi.

Considera poi tutto questo giro di affari moltiplicato n volte per il comparto privato (con una strutture e dei costi assolutamente simili, la PA non si comporta molto diversamente da quanto fanno le aziende private di pari dimensioni... il discorso "dipendente pubblico fannullone vs dipendenre privato lavoratore" è una fiaba, non esiste... la PA si comporta esattamente come le società private di di grandi dimensioni).

Come vedi quei 45 milioni sono bruscolini rispetto ai capitali mossi dall'information technology, anche solo nel nostro "piccolo" e "miserabile" paese, dove di informatico non si produce nulla, dove r&d sono parole scritte sui libri e basta...

PS: una piccola curiosità, viste queste cifre qualcuno penserà che le società (anche grosse) che lavorano nell'IT se la passino bene...
Vi sorprenderà sapere invece che i gruppi di consulting anche delle più grosse società (IBM, HP, MS, o società specializzate sulle consulenze, stile Accenture o tanti altri) sono praticamente sempre in bilico tra la perdita e il pareggio.
Un amico che lavora in HP mi confidava giusto l'altro giorno che praticamente tutto il fatturato di HP Italia proviene dalla vendita dell'hw (alla faccia dei margini ridotti...) ed è gestito da pochissimi commerciali sommersi d'oro (ma che si fanno un "mazzo" quadrato...), l'esercito dei dipendenti sparsi a fare consulenze muove un mare di soldi, ma al netto delle spese non ne restano poi molti... anzi spesso sono in perdita

scusa ma stai trolleggiando ? o credi veramente a quello che dici?
stiamo parlando di un SITO non di costruire chissacosa..... poi l hai visto almeno??? siamo seri è assolutamente una cifra assurda di un ordine di grandezza... ma in un paese che fa le strade con in mezzo un palo e da una parte aumenta le tasse ai cittadini e dall altra aumenta gli stipendi de politici già astronomici (qualche mese fa un piccolo adeguamento automatico) invece di calarseli ... mi aspetto questo e altro, anche la fine argentina style tra qualche anno...

[guyver]

e posi siamo ancora più seri
questo logo
dal costo di 100.000 euro dimostra l assurdita del costo di tutto il portale...

basta chiedere per esempio a frikes quanti minuti ci vogliono per farlo
per esempio guarda questo video di questo ragazzo
http://www.youtube.com/watch?v=vsXf7ImZlDU

4 ore 500 dollari metti anche costasse 5000 euro 10.000... perche ci devi mangiare ok ma 100.000 è assurdo siamo seri..

[arara]

Originariamente inviato da guyver

scusa ma stai trolleggiando ? o credi veramente a quello che dici?
stiamo parlando di un SITO non di costruire chissacosa..... poi l hai visto almeno???

Guarda, tutti sanno che quella cifra è esagerata, su questo non si discute.

Quello che cercava di dire è che comunque un sito che dovrebbe permettere ai clienti di tutto il mondo di prenotare voli e posti in albergo in qualsiasi posto d'italia non si fa "dando 2000 euro al mese a una decina di ragazzi svegli" come ha detto qualcuno.

Si tratta comunque di un lavoro mastodontico che richiede una bella cifra, programamtori senior in J2EE e XML, altro che ragazzi che fanno il sitino in php e mysql...

Ovviamente cio non toglie che 45 milioni siano esagerati e per cosi com'è andata sono stati butttai al vento, ma quello che diceva era un'altra cosa.