I Gulag

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da JackTheReaper

discussione asilo mariuccia iniziata da te.

Anche fosse vero un comportamento adulto ti imporrebbe di ignorare la provocazione e rispondere con flemma.

Invece qui si gioca allo scaricabarile.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dijo

Anche fosse vero un comportamento adulto ti imporrebbe di ignorare la provocazione e rispondere con flemma.

Invece qui si gioca allo scaricabarile.

non sono fatto così, se qualcuno mi da dello stupido ne deve rendere conto e dimostrarmi che ha ragione.

non puoi dare dello stupido a destra e manca e pretendere che ti ignorino o che rispondano con flemma

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da JackTheReaper

non sono fatto così, se qualcuno mi da dello stupido ne deve rendere conto e dimostrarmi che ha ragione.

Esatto. E' la differenza tra maturità e adolescenza.

non puoi dare dello stupido a destra e manca e pretendere che ti ignorino o che rispondano con flemma

se ti chiedo scusa in cambio puoi scrivere un post di alemno 1700 caratteri (esclusi gli spazi) in cui esprimi la tua opinione sul fatto che un fascista dichiarato è andato all'istituto per la resistenza?


NOTA: puoi indicarmi dove ho detto che sei uno stupido?

Probabilmente l'ho scritto, quasi di sicuro l'ho pensato, ma non ricordo dove.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dijo

se ti chiedo scusa in cambio puoi scrivere un post di alemno 1700 caratteri (esclusi gli spazi) in cui esprimi la tua opinione sul fatto che un fascista dichiarato è andato all'istituto per la resistenza?

questo è il therad del gulag, il mio intervento da te commentato riguardava i gulag.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

si la cina un gran fallimento...
A livello di diritti umani si anche se le cose stanno cambiando ma a livello economico altro che usa... gli usa non riuscirebbero a mantenere un miliardo di persone con la loro economie se non facendo altri 7-8 guerre in giro per il mondo

A livello economico sono quello che sono solo grazie ai diritti pari a 0 dei lavoratori cinesi, allo sfruttamento e alla considerazione nulla che hanno della vita umana...quindi dal mio punto di vista la Cina è un gran fallimento...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

errore.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da JackTheReaper

questo è il therad del gulag, il mio intervento da te commentato riguardava i gulag.

quindi niente scritto di 1800 caratteri anche se ti chiedo scusa?


RIPETO:
NOTA: puoi indicarmi dove ho detto che sei uno stupido?

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dijo

quindi niente scritto di 1800 caratteri anche se ti chiedo scusa?


RIPETO:
NOTA: puoi indicarmi dove ho detto che sei uno stupido?

non sono abituato a scrivere poemi... dopo l'itis informatico stò frequentando una facoltà prettamente scientifica, l'italiano per me è un mistero

hai scritto riferendoti al mio intervento che mentre a sx domina intellighenzia e cultura a destra solo il vuoto

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da JackTheReaper

non sono abituato a scrivere poemi... dopo l'itis informatico stò frequentando una facoltà prettamente scientifica, l'italiano per me è un mistero

Capito

hai scritto riferendoti al mio intervento che mentre a sx domina intellighenzia e cultura a destra solo il vuoto

beh se questo pensi voglia dire che io ti abbia dato dello stupido... Beh è proprio da asilo mariuccia.

a) Intellighenzia non è l'intelligenza. Sono sicuro che lo sapevi ma lo ripeto per sicurezza.
b) Se [cultura] allora [intelligenza]
Te l'ho espresso secondo una grammatica formale, sicuro che avendo fatto l'itis capirai meglio cosi che in italiano.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da dijo

Capito




beh se questo pensi voglia dire che io ti abbia dato dello stupido... Beh è proprio da asilo mariuccia.

a) Intellighenzia non è l'intelligenza. Sono sicuro che lo sapevi ma lo ripeto per sicurezza.
b) Se [cultura] allora [intelligenza]
Te l'ho espresso secondo una grammatica formale, sicuro che avendo fatto l'itis capirai meglio cosi che in italiano.

ottimo supporto la grammatica formale ma scusa, se dopo un intervento tu ti limiti a dire che a destra c'è un vuoto di cultura, stai dando dell'ignorante al tuo interlocutore.
non era più costruttivo rispondere con argomentazioni tue a riguardo?

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da dijo

Seconda cosa: Io ho notato un fatto. Mentre sul thread dell'elezione di un camerata all'istituto per la resistenza è stata l'intervento piu intelligente di un utente di destra è stato:

se qualcuno imparasse a leggere tutto, forse capirebbe molte cose...

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da EarendilSI

A livello economico sono quello che sono solo grazie ai diritti pari a 0 dei lavoratori cinesi, allo sfruttamento e alla considerazione nulla che hanno della vita umana...quindi dal mio punto di vista la Cina è un gran fallimento...

quoto e SOTTOSCRIVO

è grazie all'economia (dei tarocchi) cinese che quella italiana sta andando a farsi benedire...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da JackTheReaper

ottimo supporto la grammatica formale ma scusa, se dopo un intervento tu ti limiti a dire che a destra c'è un vuoto di cultura, stai dando dell'ignorante al tuo interlocutore.
non era più costruttivo rispondere con argomentazioni tue a riguardo?

a) era una semplice IMPRESSIONE, non credo che si debbano argomentare anche le semplici opinioni che, ricordo, sono personali e che non considero per forza vere.

b) Ho comunque argomentato poco dopo

c) Io l'ho sempre detto che bisognerebbe imporre a tutti lo studio della logica astratta e delle grammatiche formali

[marco.r]

Originariamente inviato da dijo

a) era una semplice IMPRESSIONE, non credo che si debbano argomentare anche le semplici opinioni che, ricordo, sono personali e che non considero per forza vere.

La prossima volta che diro' a qualcuno "SECONDO ME sei un imbecille (pero' essendo un'opininione non credo di doverla argomentare e potrei non considerarla per forza vera)",secondo te si offende o no ?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da marco.r

La prossima volta che diro' a qualcuno "SECONDO ME sei un imbecille (pero' essendo un'opininione non credo di doverla argomentare e potrei non considerarla per forza vera)",secondo te si offende o no ?

prova.

[blamecanada]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Concordo.
Su Berlinguer no. I leader carismatici non al potere che smuovono masse hanno in se cmq risposte di verità.
Nella fattispecie Berlinguer può essere considerato il Gorbaciov italiano:
partito come un comunista di default legato al mondo sovietico inteso come unico riferimento obbligatorio del Comunismo, ha avuto un'evoluzione democratica e critica con Mosca davvero coraggiosa.

Berlinguer ha sbagliato quando avrebbe potuto fare un governo con i radicali (che all'epoca erano un partito di sinistra) ed altre formazioni e non lo ha fatto (se non erro era il 1976).
Secondo me è sbagliato cercare il voto "moderato", è questa ricerca che ha innescato (seppur inconsapevolmente) quel processo che è culminato con il PD... Ovviamente Berlinguer ha una statura infinitamente superiore a quella di D'Alema e Fassino.

Ha cercato di dare rispose originali, ma è stato bloccato da quello che definirei il tumore della sinistra italiana: Bettino Craxi.

Ed anche il tumore del nostro debito pubblico...

Con Craxi, più proteso all'affermazione del proprio io grande come Vigevano che alla costruzione di una vera politica d sinistra alternativa alla mediocrità democristiana, si è avuto l'unico partito socialista che invece di guardare a sx per la costruzione di una forte sinistra, ha continuato a guardare a dx, divenendo addirittura il brodo primordiale di quello che poi diverrà l'embrione della metastasi conclamata del sistema, il berlusconismo.
Ne fu talmente tanto il brodo di cultura che alla fine ci cadde dentro: una volta morto, i suoi hanno trovato naturale entrare in Forza Italia, unico esempio mondiale di compagni a braccetto con le camerate.

Oh questo lo so, purtroppo. Craxi era finanziato dagli USA in funzione anti-PCI, comunque. Lo ha ammesso egli stesso.

Originariamente inviato da JackTheReaper

forse il comunismo è troppo evoluto per il genere umano.
andrebbe bene per una società robotica, tutti programmati per essere altruisti e per accontentarsi del giusto, non un'unghia di più, non un'unghia di meno. però se vuoi applicarlo agli uomini, devi costringere gli "egoisti" a non pensare solo al loro benessere, devi mozzare le ambizioni delle persone e costringerle ad accontentarsi di quello che hanno tutti. in pratica devi frenare la naturale spinta evoluzionistica.

No: l'ambizione di diventare un grande dirigente (o manager) si potrà sempre avere, e con la propria abilità si potrà giungere a fare un lavoro importante e riconosciuto, soltanto che fare un lavoro importante non significherà avere privilegi economici (anche se l'impegno può essere premiato in vario modo).

Originariamente inviato da EarendilSI

Il comunismo, come il nazismo, sono ideologie che hanno provocato nella loro applicazione solo morte, terrore, povertà, genocidi, persecuzioni, umiliazioni e tutte le cose più orribili che il genere umano possa fare...
Per questo io sono dell'idea che come è giusto che ci siano dei divieti per i simboli nazisti ci dovrebbero essere dei divieti pure i simboli comunisti...

Troppo facile dire che se c'è una crisi economica in un sistema comunista è colpa del comunismo, ma se c'è in un sistema capitalista non è colpa del capitalismo...

Il capitalismo provoca milioni di morte per fame e per malattia ogni anno: il cibo ci sarebbe, ma viene distrutto per motivi di mercato o per produrre carbutante, le medicine anche ci sarebbero, ma le multinazionali farmaceutiche pretendono un sacco di soldi che molte persone non possono permesse.

Non è vero che le applicazioni del marxismo ha portato soltanto totalitarismo: in Cile Unidad Popular è giunta al governo democraticamente e non ha mai instaurato una dittatura, sono stati i "democratici" Stati Uniti ad aver prima messo in crisi l'economia Cilena finanziando attività di sabotaggio, e poi ad aver sostenuto un colpo di Stato che ha instaurato una dittatura sanguinaria.
Allo stesso modo i centomila morti causati dai Contras in Nicaragua finanziati dagli Stati Uniti per sovvertire il legittimo governo, ed altre cose avvvenute in America latina.
Tutte le guerre per motivi economici sono una conseguenza del capitalismo, e direi che di morti ne hanno fatti e ne fanno un bel po'.

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Il Comunismo cambogiano di Pol Pot non fu Comunismo, ma una semplice degenerazione come in Nazismo.

Ma no..no,no e no.
Pol Pot è colui che più si è avvicinato alla costruzione di una società senza classi...è quello che più ha fatto lotta di classe.
Le rivoluzioni si fanno mediante l'uso della forza e della violenza, non se ne scappa.

Il nazismo non è riconducibile infatti ad una destra tout court, ma alla cosidetta "prevalenza del cretino" che produce ciclicamente personaggi guerrafondai, dediti ai genocidi, al terrore, all'imperialismo, all'ego smisurato come lo fu per Napoleone, Hitler, Mussolini, Stalin, Franco, Ciaucescu, Tito.
fg

Fai un pò un calderone così.
Franco e Ceausescu al contrario degli altri che tu hai citato non avevano affatto velleità rivoluzionarie.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Beh ma mi pare che nell'ideologia nazista certi obiettivi (parlo della questione razziale) erano dichiarati. Non è che per sbaglio si sono ritrovati a far pulizia razziale, faceva parte del programma. Nell'ideologia comunista dei Gulag o di cose simili non mi sembra se ne parli.

Analizziamo i due fenomeni totalitari.
Il nazionalsocialismo invididuò come nemico della nazione, della patria e del popolo gli ebrei, i non-ariani e i mezzo sangue (in quanto contaminavano il volk nazionale).
Il comunismo sovietico individuò come nemico della Rivoluzione Socialista i kulaki, le classi borghesi, i sabotatori reazionari.
Altro che incidente di percorso ..la ricerca del nemico (a meno di non essere in una democrazia) E' spesso un elemento imprescindibile per tenere in piedi una comunità politica monopolizzando (da parte di un partito rivoluzionario) il potere.

In pratica si, si potrebbe affermare che sono stati incidenti di percorso. Il comunismo è tale anche senza gulag e misure che ledono alla libertà dell'individuo; il nazismo senza la componente razzista può ancora considerarsi pienamente tale? Non penso.

Se il nazismo avesse vinto la guerra e i nazisti avessero vinto il tuo discordo sarebbe ribaltato.
Ricordo che i nazisti all'inizio non volevano affatto sterminare gli ebrei ma escluderli dalla nazione e farli emigrare.
Quindi avendo un pò di faccia tosta (pari alla tua che parli di incidente di percorso per i gulag) si potrebbe dire che la conferenza di Wansee fu un incidente di percorso, un' improvvisa radicalizzazione dovuta alla guerra.

Cmq a me piacerebbe vivere in una società "pacifica" e non dominata dalla competizione animalesca come quella attuale. Preferirei che le persone tentassero il loro meglio per lo sviluppo della società intera, per il progresso, non per quello del proprio capitale.
Ovviamente non obbligherei nessuno a viverci .

E' proprio questo il punto..un partito rivoluzionario di massa deve obbligare la società a conformarsi alla propria idea rivoluzionaria.
Chi non è d'accordo finisce o sottoterra o nei logai per la rieducazione o nei campi di concentramento.
Tutti i totalitarismi si concludono in massacri.
Meglio la socialdemocrazia, la dove funziona.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dijo

questo post ha confermato una mia impressione: Mentre a sinistra c'è cultura e intellighenzia, a destra abbiamo il vuoto.

Con questo post riduci a macchietta persino le argomentazioni di Ricolfi.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da zerothehero

Con questo post riduci a macchietta persino le argomentazioni di Ricolfi.

e pensa che a mè non mi hanno ancora pubblicato sul Giornale