I Gulag

[Lorekon]

oooooo eccoci qua.

secondo voi i Gulag sono una conseguenza inevitabile di tutte le ideologie comuniste o sono solo un incidente della storia?

[Leron]

sono stati la conseguenza diretta e inevitabile di un tipo di regime totalitario mantenuto con la forza

non sono il frutto di ideologia comunista, anzi ne vanno contro
e non sono nemmeno un incidente

[wolf64]

A mio avviso i gulag sono una conseguenza del tentativo di applicazione di una ideologia che seppur nella sua forma originale riprende dei buoni principi di solidarietà sociale, nelle sue forme più estreme va totalmente contro alla natura umana, e perciò deve essere imposto con la forza, finendo con l'andare contro se stessa e, soprattutto, contro una delle cose più importanti, la libertà di espressione dell'essere umano.

Sino ad ora le applicazioni pratiche di questa ideologia in vari paesi ha dimostrato un totale fallimento, e questo è un dato di fatto...

[T3d]

ehhh ma a verona ci sono i fascisti.

pari e patta

[willywilly77]

Non sono un incidente storico, spesso sono la conseguenza delle rivoluzioni/restaurazioni, vedi anche le uccisioni, arresti, ect, ect della rivoluzione francese.
IMHO queste cose succedono quando il popolo, delega consciamente o inconsciamente la risoluzione dei problemi a poche persone sperando in soluzioni rapide e indolori.

[Teox82]

I gulag sono una vergogna di cui i comunisti di oggi non si rendono conto,o non vogliono rendersene conto

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da Leron

sono stati la conseguenza diretta e inevitabile di un tipo di regime totalitario mantenuto con la forza

non sono il frutto di ideologia comunista, anzi ne vanno contro
e non sono nemmeno un incidente

Quoto.
Personalmente però ritengo i Gulag, se usati in maniera opportuna, decisamente utili. Purtroppo sotto Stalin sono stati usati per tappare la bocca a molti "dissidenti", presunti o meno.

nelle sue forme più estreme va totalmente contro alla natura umana

Se fosse così non esisterebbero i comunisti, nessuno appoggerebbe un'ideologia se non ne condividesse le linee guida. E quelli che le condividono non avrebbero problemi di sorta ad abitare in un mondo guidato da quella ideologia. O i comunisti vanno contro la propria natura di umani?

I gulag sono una vergogna di cui i comunisti di oggi non si rendono conto,o non vogliono rendersene conto

I Gulag non hanno NULLA a che vedere col comunismo.
Piuttosto se dobbiamo metterla su questo piano consiglierei a tutti i "capitalisti" di andarsi a guardare "The Corporation".

[johannes]

Originariamente inviato da Lorekon

oooooo eccoci qua.

secondo voi i Gulag sono una conseguenza inevitabile di tutte le ideologie comuniste o sono solo un incidente della storia?

mah, non penso c'entrino col comunismo. il comunismo vuole l'equità sociale, non orrori simili...

[johannes]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Quoto.
Personalmente però ritengo i Gulag, se usati in maniera opportuna, decisamente utili. Purtroppo sotto Stalin sono stati usati per tappare la bocca a molti "dissidenti", presunti o meno.


Se fosse così non esisterebbero i comunisti, nessuno appoggerebbe un'ideologia se non ne condividesse le linee guida. E quelli che le condividono non avrebbero problemi di sorta ad abitare in un mondo guidato da quella ideologia. O i comunisti vanno contro la propria natura di umani?


I Gulag non hanno NULLA a che vedere col comunismo.
Piuttosto se dobbiamo metterla su questo piano consiglierei a tutti i "capitalisti" di andarsi a guardare "The Corporation".

in che senso sarebbero utili secondo te? lo dico senza provocazione, per capire.
secondo me sono state proprio queste dittature che hanno rovinato l'immagine del comunismo.....

[trallallero]

Originariamente inviato da wolf64

A mio avviso i gulag sono una conseguenza del tentativo di applicazione di una ideologia che seppur nella sua forma originale riprende dei buoni principi di solidarietà sociale, nelle sue forme più estreme va totalmente contro alla natura umana, e perciò deve essere imposto con la forza, finendo con l'andare contro se stessa e, soprattutto, contro una delle cose più importanti, la libertà di espressione dell'essere umano.

Sino ad ora le applicazioni pratiche di questa ideologia in vari paesi ha dimostrato un totale fallimento, e questo è un dato di fatto...

vabbè, mi hai preceduto, avrei detto la stessa identica cosa

[joshua82]

Noooo, effettivamente i gulag non hanno a che fare con il comunismo.
E' colpa di Berlusconi. O dei sindacati.

[johannes]

Originariamente inviato da trallallero

vabbè, mi hai preceduto, avrei detto la stessa identica cosa

in che senso contro la natura umana?

[trallallero]

Originariamente inviato da johannes

in che senso contro la natura umana?

altro 3d ciclico

tu elencami i punti che ritieni siano la base del comunismo ed io ti dico perchè (secondo me, ovviamente) sono contro natura

[johannes]

Originariamente inviato da trallallero

altro 3d ciclico

tu elencami i punti che ritieni siano la base del comunismo ed io ti dico perchè (secondo me, ovviamente) sono contro natura

io auspico una società egualitaria però dico che è impossibile creare una società egualitaria senza che qualcuno prenda il potere o la controlli. è una contraddizione.
tuttavia anche il capitalismo è una specie di dittatura perchè si permette di controllare la stragrande maggioranza di coloro che capitalisti non sono.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da joshua82

Noooo, effettivamente i gulag non hanno a che fare con il comunismo.
E' colpa di Berlusconi. O dei sindacati.

I gulag esistevano già nella russia zarista. Ma forse anche gli zar erano comunisti
Solo perché sono stati usati anche da comunisti non significa che c'entrino con l'ideologia comunista. E' come dire che lo sfruttamento del lavoro minorile fa parte dell'ideologia capitalista solo perché gran parte delle aziende non si fa scrupoli pur di massimizzare i guadagni.

Originariamente inviato da johannes

in che senso sarebbero utili secondo te? lo dico senza provocazione, per capire.
secondo me sono state proprio queste dittature che hanno rovinato l'immagine del comunismo.....

Beh i gulang non erano altro che campi di lavoro dove i detenuti scontavano la propria pena, quindi se dentro ci fossero buttati solo delinquenti e non dissidenti politici sarebbero perfetti. Pensa a quanta forza lavoro giace inutilizzate nelle prigioni italiane.

[johannes]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

I gulag esistevano già nella russia zarista. Ma forse anche gli zar erano comunisti
Solo perché sono stati usati anche da comunisti non significa che c'entrino con l'ideologia comunista. E' come dire che lo sfruttamento del lavoro minorile fa parte dell'ideologia capitalista solo perché gran parte delle aziende non si fa scrupoli pur di massimizzare i guadagni.


Beh i gulang non erano altro che campi di lavoro dove i detenuti scontavano la propria pena, quindi se dentro ci fossero buttati solo delinquenti e non dissidenti politici sarebbe perfetti. Pensa a quanta forza lavoro giace inutilizzate nelle prigioni italiane.

se fosse per far lavorare i prigionieri ok, se invece per metterci i dissidenti antisovietici, beh, no. ognuno ha diritto di pensare ciò che vuole, di criticare, di dissidere.

[joshua82]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

I gulag esistevano già nella russia zarista. Ma forse anche gli zar erano comunisti
Solo perché sono stati usati anche da comunisti non significa che c'entrino con l'ideologia comunista.

beh però l'utilizzo di massa sappiamo tutti da chi è stato fatto

[~ZeRO sTrEsS~]

il comunismo esiste anche in cina e a cuba... e pure li non esistono i gulag...

consiglio di vedere sicko dove cittadini americani (coloro che hanno aiutato quando ci fu 11/9) si sono fatti curare dai cubani in quanto le loro assicurazioni non li coprivano... per non parlare di un embargo che mette in ginocchio la popolazione cubana, e tra le mille difficoltá cuba é l'unico paese al mondo autosostenibile...

si potrebbe considerare guantanamo un gulag? pure i metodi riservati li ai prigioniri non differiscono tanto dai veri gulag... ma gli usa non sono comunisti e pure approvano la tortura proprio come faceva/fa il kgb mi sento confuso e infelice... non riesco a vedere la differenza fra comunismo e capitalismo...

[trallallero]

Originariamente inviato da johannes

io auspico una società egualitaria però dico che è impossibile creare una società egualitaria senza che qualcuno prenda il potere o la controlli. è una contraddizione.
tuttavia anche il capitalismo è una specie di dittatura perchè si permette di controllare la stragrande maggioranza di coloro che capitalisti non sono.

non hai descritto i modi ma solo i tuoi obiettivi. Penso anche io che sia una contraddizione perchè di solito i comunisti combattono in primo luogo per la libertà, poi per i diritti (dei doveri non gliene frega una mazza a nessuno ).

Ma la libertà permette comunque al più forte di vincere e sovrastare, perchè se lo freni sei un fascista, un oppressore, quindi che si fà ? si lascia liberi i più deboli e si opprime i più forti ? uhm ... non parlavamo di egualitaria ?

[trallallero]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

il comunismo esiste anche in cina e a cuba... e pure li non esistono i gulag...

consiglio di vedere sicko dove cittadini americani (coloro che hanno aiutato quando ci fu 11/9) si sono fatti curare dai cubani in quanto le loro assicurazioni non li coprivano... per non parlare di un embargo che mette in ginocchio la popolazione cubana, e tra le mille difficoltá cuba é l'unico paese al mondo autosostenibile...

si potrebbe considerare guantanamo un gulag? pure i metodi riservati li ai prigioniri non differiscono tanto dai veri gulag... ma gli usa non sono comunisti e pure approvano la tortura proprio come faceva/fa il kgb mi sento confuso e infelice... non riesco a vedere la differenza fra comunismo e capitalismo...

appunto, in Cina c'è il capital-comunismo

comunisti, tanti, quando serve, capitalisti, pochi, servono