Veyron contro tutti

[Marci]

Originariamente inviato da Coyote74

L'aerodinamica perfetta ideale per una vettura è quella che prevede una discesa della coda all'infinito... questo idealmente. Più ci si avvicina a questa geometria più si migliora l'aerodinamica della vettura. Questo è l'unico dato che si può analizzare ad occhio per una valutazione terra terra delle varie vetture. Ora, con gli estrattori si va invece a cercare di ricreare tale situazione in modo artificioso e quindi tutte le congetture possono decadere in men che non si dica.

con l'estrattore si accelera l'aria sotto la scocca in modo da creare un vuoto d'aria sotto la scocca che viene colmato dall'abbassamento della vettura, questo crea deportanza a costo nullo per il CX, un alettone ottiene lo stesso risultato ammazzando il cx; se ad una F1 togliete gli alettoni alla prima curva và dritta però potenzialmente potrebbe raggiungere anche i 500km/h

[Coyote74]

Originariamente inviato da Marci

poi se non lo sapessi anche l'aria è un fluido e un emzzo idrodinamico deve avere le stesse identiche caratteristiche di uno aerodinamico. non ti sei mai chiesto eprchè un siluro è uguale ad un missile?

Ci sei quasi, ma hai cappellato alla grande nel paragone siluro-missile. Infatti a velocità subsoniche i gas e i liquidi si comportano "quasi" alla stessa maniera, tutto si capovolge invece superando Mach1 e quindi il tuo confronto siluro-missile non c'azzecca

[Marci]

Originariamente inviato da 85kimeruccio

60kg di deportanza a velocità di punta tzè

è molto se pensi che la 360 a 290km/h garantisce 180KG di deportanza

[Marci]

Originariamente inviato da Coyote74

Ci sei quasi, ma hai cappellato alla grande nel paragone siluro-missile. Infatti a velocità subsoniche i gas e i liquidi si comportano "quasi" alla stessa maniera, tutto si capovolge invece superando Mach1 e quindi il tuo confronto siluro-missile non c'azzecca

ok, peò più o meno, pensavo ai missili balistici dei sommergibili che comunque partono da sott'acqua

[Coyote74]

Originariamente inviato da Marci

con l'estrattore si accelera l'aria sotto la scocca in modo da creare un vuoto d'aria sotto la scocca che viene colmato dall'abbassamento della vettura, questo crea deportanza a costo nullo per il CX, un alettone ottiene lo stesso risultato ammazzando il cx; se ad una F1 togliete gli alettoni alla prima curva và dritta però potenzialmente potrebbe raggiungere anche i 500km/h

Giusto il fatto che l'estrattore posteriore aumenti la velocità del fluido... sbagliato che tu dica che si formi il vuoto d'aria e ci sia un abbassamento "automatico" della vettura. Il funzionamento è semplice, la pressione in un fluido è inversamente proporzionale alla sua velocità, quindi aumentando la V, diminuisce la pressione e quindi si genera deportanza (nel caso dell'estrattore con fondo piatto). Ma questo a prescindere che la vettura si abbassi o meno.

[Marci]

Originariamente inviato da Coyote74

Giusto il fatto che l'estrattore posteriore aumenti la velocità del fluido... sbagliato che tu dica che si formi il vuoto d'aria e ci sia un abbassamento "automatico" della vettura. Il funzionamento è semplice, la pressione in un fluido è inversamente proporzionale alla sua velocità, quindi aumentando la V, diminuisce la pressione e quindi si genera deportanza (nel caso dell'estrattore con fondo piatto). Ma questo a prescindere che la vettura si abbassi o meno.

ok, però si abbassa

[matteo1986]

Originariamente inviato da xpx

La fonte è un quattroruote di qualche anno fa ma guarda, per sapere che la Veyron è stato un progetto fallimentare basta cercare su internet, infatti anche l'aerodinamica è stata modificata con un alettone posteriore che fra le altre cose sta malissimo e il motore che aveva seri problemi di lubrificanti, per non parlare della trazione integrale (che a mio parere su un'auto da corsa non dovrebbe esistere) che causava enormi problemi di sottosterzo. E' un'auto che pesa 2 tonnellate (1890 chili) e come tale non può andare da nessuna parte. O se preferisci parlare dello spreco di cavalli, e del fatto che con 200 cavalli in meno la Ferrari FXX per la Veyron è imprendibile sotto tutti i punti di vista. E se un progetto nasce sbagliato, 5 anni di modifiche non lo rendono perfetto perchè è sbagliato, è un'auto nata male. Per fare un'auto da corsa non si parte dall'idea di fare un motore con 3000 cavalli, ma di alleggerire il peso e fare una buoa aerodinamica e trazione. Avevo persino letto, questa volta su internet, (infomotori o altro, ma fonti attendibilissime) che durante una prova con i giornalisti l'auto in questione si era impallata e la Volkswagen ha giustificato con il fatto che non era progettata per essere sottoposta a sforzi continuati e cavolate del genere. Un'auto ridicola, un progetto ridicolo e un design che può non piacere.

Ma per favore, giudicare inaffidabile un'auto che (tralasciando i prototipi che non fanno testo) è stata portata qua e là in giro per l'europa da clarkson a velocità pazzesche senza fare un fiato, giudicarla nata male perchè pesa 1890Kg (100 in + della Brera lol ) quando poi le dà di santa ragione alla Enzo, criticare la trazione integrale quando si devono scaricare a terra milleduecentocinquanta newtonmetri. La Veyron ha semplicemente stravolto il concetto di supercar, e non volerlo ammettere vuol dire partire prevenuti.

[trokij]

Originariamente inviato da Marci

nel challenge non usano alettoni al contrario delle F355
il 90% della deportanza di un prototipo è data dal fondo piatto e dagli estrattori; poi se non lo sapessi anche l'aria è un fluido e un emzzo idrodinamico deve avere le stesse identiche caratteristiche di uno aerodinamico. non ti sei mai chiesto eprchè un siluro è uguale ad un missile?

Che centra il challenge?
ovvio che se deve correre contro macchine uguali non ha senso mettere lo spoiler, ma in ngt?
Perchè un missile non fa le curve

Originariamente inviato da Coyote74

Si, che poi a velocità subsoniche praticamente coincidono

Ma non è vero che coincidono... mi stai dicendo che il sommergibile perfetto dovrebbe avere le stess forme di una f1?
La differenza è la resistenza alla penetrazione, nell'acqua è tantissima mentre nell'aria è di molto inferiore... infatti le f1 hanno cx pessimi ma comunque le migliori riprese.

[Marci]

Originariamente inviato da trokij

Che centra il challenge?
ovvio che se deve correre contro macchine uguali non ha senso mettere lo spoiler, ma in ngt?
Perchè un missile non fa le curve

Ma non è vero che coincidono... mi stai dicendo che il sommergibile perfetto dovrebbe avere le stess forme di una f1?
La differenza è la resistenza alla penetrazione, nell'acqua è tantissima mentre nell'aria è di molto inferiore... infatti le f1 hanno cx pessimi ma comunque le migliori riprese.

pesano sempre 600kg e hanno 800cv, le f1 non hanno una forma perfetta, sono i regolamenti ad imporre quelle forme piene di appendici, un'auto, meno appendici ha meglio è.

[trokij]

Originariamente inviato da matteo1986

Ma per favore, giudicare inaffidabile un'auto che (tralasciando i prototipi che non fanno testo) è stata portata qua e là in giro per l'europa da clarkson a velocità pazzesche senza fare un fiato, giudicarla nata male perchè pesa 1890Kg (100 in + della Brera lol ) quando poi le dà di santa ragione alla Enzo, criticare la trazione integrale quando si devono scaricare a terra milleduecentocinquanta newtonmetri. La Veyron ha semplicemente stravolto il concetto di supercar, e non volerlo ammettere vuol dire partire prevenuti.

Lol ma allora tu hai i dati cronometrici di una veyron e non ci dici niente... non dirmi che ti basi sull'articolo di evo?
Anche perchè se la veyron può stare davanti ad una enzo perchè non hanno autorizzato test in pista?
Non trovi sospetto questo atteggiamento?

[Marci]

Originariamente inviato da trokij

Lol ma allora tu hai i dati cronometrici di una veyron e non ci dici niente... non dirmi che ti basi sull'articolo di evo?
Anche perchè se la veyron può stare davanti ad una enzo perchè non hanno autorizzato test in pista?
Non trovi sospetto questo atteggiamento?

la VW inizialmente voleva permettere a TopGear di provarla su pista ma dopo lo show di The Stig con la CCX hanno deicso di vietarne la prova.

[Marci]

Ma non è vero che coincidono... mi stai dicendo che il sommergibile perfetto dovrebbe avere le stess forme di una f1?

è un ragionamento completamente sbagliato, una macchina deve stare appiccicata a terra, un sommergibile deve tenere un assetto costante, se fai un sommergibile come una F1 tende ad andare a fondo, se lo giri tende ad uscire dall'acqua; il paragone và fatto più tra dirigibili e sommergibili che se vedi sono praticamente uguali.

[trokij]

Originariamente inviato da Marci

la VW inizialmente voleva permettere a TopGear di provarla su pista ma dopo lo show di The Stig con la CCX hanno deicso di vietarne la prova.

A quindi non la vedremo mai in pista... bene avete il coraggio di considerarla la rivoluzione delle supercar e non sapremo mai che tempi riesce a staccare... e di grazia da cosa si deduce che è la regina delle supercar dalla sua accelerazione bruciante?

[matteo1986]

Originariamente inviato da trokij

A quindi non la vedremo mai in pista... bene avete il coraggio di considerarla la rivoluzione delle supercar e non sapremo mai che tempi riesce a staccare... e di grazia da cosa si deduce che è la regina delle supercar dalla sua accelerazione bruciante?

Non è colpa mia se non gli concedono il giro di pista, avessi i soldi ne comprerei volentieri una e gliela presterei
Andassero a raccattare qualche privato che gliela presti, come hanno fatto con la Enzo (anche la Ferrari infatti non aveva concesso la macchina in prova)

[ninja750]

Originariamente inviato da matteo1986

Non è colpa mia se non gli concedono il giro di pista, avessi i soldi ne comprerei volentieri una e gliela presterei
Andassero a raccattare qualche privato che gliela presti, come hanno fatto con la Enzo (anche la Ferrari infatti non aveva concesso la macchina in prova)

se ricordo bene la enzo provata (con 300km all'attivo ) era di uno dei pink floyd infatti hanno fatto tutta la puntata una pubblicità divertente perchè dicevano che il tizio l'avrebbe fatta provare solo in cambio di quello

bellissimo anche stig che ascolta i pink floyd durante il giro veloce

[trokij]

Originariamente inviato da Marci

è un ragionamento completamente sbagliato, una macchina deve stare appiccicata a terra, un sommergibile deve tenere un assetto costante, se fai un sommergibile come una F1 tende ad andare a fondo, se lo giri tende ad uscire dall'acqua; il paragone và fatto più tra dirigibili e sommergibili che se vedi sono praticamente uguali.

Che c'entra, i dirigibili devono andare piano, i sommergibili hanno l'unica forma idrodinamica ipotizzabile
La differenza tra idrodinamica e aereodinamica si vede nelle barche, la parte emersa è sempre diversa dalla parte immersa...
No guarda che la f1 può tranquillamente essere resa neutra... ad esempio un buon modo per applicare le conoscenze potrebbe essere segare a metà altezza e specularizzarla verso il basso la scocca di una f1 così dovrebbe proporre la miglior soluzione idrodinamica ipotizzabile giusto?


Qui un esempio di aereodinamica ispirta alla f1 e che può essere definita raffinata, notare come somigli ad enzo e co...

[trokij]

Originariamente inviato da matteo1986

Non è colpa mia se non gli concedono il giro di pista, avessi i soldi ne comprerei volentieri una e gliela presterei
Andassero a raccattare qualche privato che gliela presti, come hanno fatto con la Enzo (anche la Ferrari infatti non aveva concesso la macchina in prova)

Non è nemmeno colpa mia... ma non sono io che l'ho eletta a miglior supercar di sempre
E' come se avessi dato il titolo a ivan drago senza farlo combattere contro rocki, e infatti rocki dopo gli ha spaccato il culo

Comunque che dite facciamo un sondaggio? postiamo qui quelle che sono le nostre previsioni... poi quando avremo dati certi vedremo chi aveva ragione?

[matteo1986]

Originariamente inviato da trokij

Non è nemmeno colpa mia... ma non sono io che l'ho eletta a miglior supercar di sempre
E' come se avessi dato il titolo a ivan drago senza farlo combattere contro rocki, e infatti rocki dopo gli ha spaccato il culo

Comunque che dite facciamo un sondaggio? postiamo qui quelle che sono le nostre previsioni... poi quando avremo dati certi vedremo chi aveva ragione?

Se per te contano soltanto i tempi in pista va bene, io comunque punto sulla Veyron

[Solertes]

Originariamente inviato da Marci

nel challenge non usano alettoni al contrario delle F355

il 90% della deportanza di un prototipo è data dal fondo piatto e dagli estrattori; poi se non lo sapessi anche l'aria è un fluido e un emzzo idrodinamico deve avere le stesse identiche caratteristiche di uno aerodinamico. non ti sei mai chiesto eprchè un siluro è uguale ad un missile?

Non è un paragone fattibile per due motivi, la differenza tra i fluidi (l'aria è un fluido comprimibile mentre i liquidi no, oltre alle differenze di viscosità che ne fanno variare alcuni parametri oltre una certo n° di mach...quindi dipende anche dalla velocità del corpo nel fluido) e la presenza, nel caso delle vetture, della strada,mentre un razzo/siluro è avvolto dal fluido.

Il fondo piatto e gli estrattori, sono praticamente la stessa cosa, sfruttano il teorema di Bernoulli, solo che negli estrattori c'è una maggiore ottimizzazione...ma non bisogna dimenticare che per avere una buona efficienza, ci deve essere un sigillo al suolo praticamente perfetto, per cui la distanza da terra deve essere il più costante possibile e le "fughe" di vena fluida minimizzate al massimo, per questo motivo nell'era delle minigonne in F1 si utilizzavano paratie mobili poste sulle fiancate che praticamente strisciavano sul suolo.

http://it.wikipedia.org/wiki/Equazione_di_Bernoulli

http://it.wikipedia.org/wiki/Portanza

Originariamente inviato da Coyote74

L'aerodinamica perfetta ideale per una vettura è quella che prevede una discesa della coda all'infinito... questo idealmente. Più ci si avvicina a questa geometria più si migliora l'aerodinamica della vettura. Questo è l'unico dato che si può analizzare ad occhio per una valutazione terra terra delle varie vetture. Ora, con gli estrattori si va invece a cercare di ricreare tale situazione in modo artificioso e quindi tutte le congetture possono decadere in men che non si dica.

Tutto giusto,anche le precisazioni su Bernoulli successive a questo quote.
La forma ideale della coda di una vettura è quella della coda di una goccia, perchè chiude il flusso senza creare vortici, i quali tendono, a fare da freno....l'estrattore cerca di combinare la chiusura di tale flusso con la ricerca di carico.

Originariamente inviato da trokij

.......
La differenza è la resistenza alla penetrazione, nell'acqua è tantissima mentre nell'aria è di molto inferiore... infatti le f1 hanno cx pessimi ma comunque le migliori riprese.

L'acqua e l'aria hanno viscosità molto differenti...
Le F1 hanno pessimi CX a causa della sezione frontale dovuta agli alettoni che hanno una forma non proprio penetrante
http://it.wikipedia.org/wiki/Coeffic...e_aerodinamica
Lo scatto dipende esclusivamente (a parità di attrito dei pneumatici) dal rapporto peso/potenza, la ripresa, fino ad un certo limite dipende sempre da questa grandezza, oltre questo limite entra in gioco la resistenza all'avanzamento che si fà preponderante.

A proposito di Venturi:http://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Venturi

[trokij]

Originariamente inviato da matteo1986

Se per te contano soltanto i tempi in pista va bene, io comunque punto sulla Veyron

Quando si parla di super car contano due cose, uno è l'aspetto esteriore e l'altro, molto piu importante le prestazioni

Ok diciamo che ognuno di noi farà un ipotesi in che punto della classifica di top gear andrà a finire la veyron:
http://www.topgear.com/content/tgonb...times/thestig/

Secodno me davanti alla z4