Ma il pachistano che ha sgozzato la figlia...

[M@aster]

Tanto lui seguiva le leggi del corano....

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da gpc

Mah, io la vedo molto diversamente: formalmente e di fatto ho ragione io.
Dato che sul "di fatto" concordiamo, mi limito a ripeterti nuovamente -ma poi lo sai, l'hai scritto pure nel secondo post- che per il delitto è prevista la PENA, ergo è un DELITTO, punto e basta. Che esista una attenuante, non cambia l'esistenza del fatto che è un DELITTO, e come tale punito.

Ma è cosi pure da loro.

[gpc]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Ma è cosi pure da loro.

Allora siam tutti uguali, anche noi sgozziamo le figlie che non spostano il cugino, sarò io fuori dal mondo, cosa ti devo dire a questo punto...

[Jamal Crawford]

Questi schifosi esseri dovrebbe essere cacciati con forza. Abbiamo gia' gli italiani che fanno delitti tremendi, ci volevano proprio quest islamici ad alzare la media. Le loro tradizioni se le possono ficcare su per il culo qui in Italia.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da gpc

Allora siam tutti uguali, anche noi sgozziamo le figlie che non spostano il cugino, sarò io fuori dal mondo, cosa ti devo dire a questo punto...

Non provare a prendermi in giro..sai benissimo di che cosa stiamo parlando.
Hai contestato prima che da noi fosse mai esistito qualcosa di paragonabile al fatto accaduto, poi hai contestato che fosse solo un'attenuante facendo intendere che invece in pakistan sia tollerato dall'ordinamento.

Il loro ordinamento non lo tollera. Sono le persone che lo tollerano, i giudici che volontariamente non applicano l'ordinamento, la loro mentalità che è distorta dalle loro assurde tradizioni.

questi sono i fatti, cosi come è un fatto che in Italia accadessero raramente fatti simili. L'Italia non è mai stata a livello del Pakistan ma ha avuto qualcosa di lontanissimamente paragonabile.
va bene cosi?

[Teox82]

AMATO: UN CASO CHE INSEGNA MOLTO AI FINI DELLA CITTADINANZA
ROMA - "Il caso della ragazza pachistana uccisa dal padre insegna molto ai fini della cittadinanza, perché è evidente che non basta chiedere l'adesione ai valori della Costituzione", ma bisogna che ci sia un'adesione anche a diritti "fondamentali come il fatto che la donna si rispetta secondo regole che io considero universali".

Lo ha detto il ministro dell'Interno Giuliano Amato durante il tradizionale giro di Ferragosto nel corso del quale quest'anno ha incontrato le pattuglie impegnate a garantire la sicurezza nella capitale.

Il ministro ha quindi aggiunto che un diritto da considerare universale è il fatto che "la donna ha il diritto di scegliere la sua vita e il matrimonio combinato noi lo abbiamo abbandonato alcuni secoli fa". Il fatto dunque che per accedere alla cittadinanza ci debba essere una piena adesione a questi valori "é un problema che dovrà essere affrontato bene".

(ansa)

Bravo Amato.Speriamo che il pensiero venga recepito da chi di dovere..

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Sgurbat

Le parole del portavoce delle comunità pachistana sono semplicemente RACCAPRICCIANTI.

Un individuo del genere a mio modo di vedere non dovrebbe nemmeno stare sul suolo italiano.

*

[lowenz]

Originariamente inviato da scorpionkkk

cosi come è un fatto che in Italia accadessero raramente fatti simili.

Sgozzare penso mai, picchiare spesso.....ho visto pure casi di bambini nati malformati perchè donne sono state costrette a nascondere la gravidanza per non dare scandalo nel mio paese (padano) perchè rimaste incinte fuori dal matrimonio.....giusto 40 anni fa.....[PROVOCAZIONE MODE ON]paese guarda caso """religiosissimo""".....[PROVOCAZIONE MODE OFF].

E' un problema dei paesi che hanno alla base una cultura patriarcale (non a caso si dice PATRIA.....) e che ci sia un'interazione (non dico necessaria ma sicuramente nemmeno casuale) fra religione e cultura patriarcale mi sembra evidente.....la cosa più 'simpatica' (ironico) sono poi i risultati ultimi di questa cultura patriarcale che vuole la donna sottomessa, cioè che le donne quando poi possono si ribellano e si mettono a gareggiare con gli uomini diventano peggio di loro.....

Sì, non c'è che dire, sono pessimista sia sul Medio Oriente sia sull'Occidente

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da gpc

...era uno di quelli integrati?
Perchè poi, non bastasse questo, i membri della locale comunità pachistana intervistati hanno fatto tutta una serie sproloqui sul "noi rispettiamo le leggi ma abbiamo le nostre tradizioni" "da noi c'è la tradizione che è la famiglia che ti dice con chi ti devi sposare, se fai altrimenti non sei sicura" ma la chicca è stata "se l'ha uccisa avrà avuto le sue ragioni" ( ).
Ricordo, per chi non l'avesse seguita, che la faccenda parla di una ragazza pachistana uccisa dal padre con ogni probabilità perchè viveva all'occidentale.
Sono razzista se dico che di questa gente non ce n'è bisogno in Italia e che 'ste balle sulla integrazione sono fregnacce, perchè questa gente di integrarsi seriamente non ha la più pallida intenzione?

Evviva evviva, straquoto!
Sarà che finalmente qualcuno dei "buonisti benpensanti" apre gli occhi, davanti a fatti e ad argomenti come questi??

[fabio80]

Originariamente inviato da NeSs1dorma

Sarà che finalmente qualcuno dei "buonisti benpensanti" apre gli occhi, davanti a fatti e ad argomenti come questi??

ma figurati

[LittleLux]

Originariamente inviato da gpc

I miei nonni non sono parenti, e si sono sposati anche prima
Che ci fossero zone d'Italia dove certe tradizioni fossero ancora presenti non l'escludo, ma erano resti di un passato defunto. Negli anni 50 le donne erano già sulla via della totale emancipazione, non puoi negarlo questo.

T'ho detto che ti sbagli. Ho testimonianze di prima mano (ma basta leggere le cronache di allora...e anche di oggi a volte) che confermano il contrario. In Puglia, ma un po in tutto il meridione, si arrivava anche all'assassinio se la figlia non rispettava certe regole.

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Ma pensate un po' che gente abbiamo sul suolo italiano! Gente che giustifica piu' o meno velatamente lo sgozzamento di una ragazza da parte del padre, perche' si comportava seguendo le usanze occidentali... se non facciamo qualcosa questi quando decideranno di passare alle maniere forti, e non saranno piu' 5.000.000 ma 20.000.000 saranno cazzi acidi per tutti. Anche coloro che adesso li difendono o ne sminuiscono il problema dicendo che non sono tutti uguali, che non bisogna fare di tutta un'erba un fascio ecc, dovranno sottostare alle loro regole. Che bella prospettiva eh? Non e' un film di fantascienza

meno male, a volte mi pare di predicare nel deserto!
E pensa che c'è gente che per un pugno di voti in più vuol dare loro cittadinanza, diritto di voto.. senza rendersi minimamente conto di che rischio sta correndo la nostra civiltà tutta! ma si può essere più ciechi? e credono forse che una volta che questi barbari saranno al potere, li ringrazieranno e gli permetteranno di vivere con la fottuta tolleranza che oggi loro sbandierano verso questi incivili medievali?
Ben presto l'Europa tutta sarà piena di piccole Beirut..

[XXXandreXXX]

Originariamente inviato da Sgurbat

Domanda retorica, lo sai benissimo cosa intendevo dire.

IMHO hai aperto il thread per sfogarti su un'episodio di cronoca dai connotati ben delineati.

Visto che il thread sulla notizia lo avevo già aperto e visto che in merito non si appura niente da questo nuovo thread che hai aperto mi pare chiaro il motivo per cui l'hai aperto.

Se avessi riportato la notizia in se da cui si poteva discutere, ti avrei semplicemente indicato che ve ne era uno già aperto, ma non è il motivo per il quale hai postato.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Teox82

AMATO: UN CASO CHE INSEGNA MOLTO AI FINI DELLA CITTADINANZA
ROMA - "Il caso della ragazza pachistana uccisa dal padre insegna molto ai fini della cittadinanza, perché è evidente che non basta chiedere l'adesione ai valori della Costituzione", ma bisogna che ci sia un'adesione anche a diritti "fondamentali come il fatto che la donna si rispetta secondo regole che io considero universali".

Lo ha detto il ministro dell'Interno Giuliano Amato durante il tradizionale giro di Ferragosto nel corso del quale quest'anno ha incontrato le pattuglie impegnate a garantire la sicurezza nella capitale.

Il ministro ha quindi aggiunto che un diritto da considerare universale è il fatto che "la donna ha il diritto di scegliere la sua vita e il matrimonio combinato noi lo abbiamo abbandonato alcuni secoli fa". Il fatto dunque che per accedere alla cittadinanza ci debba essere una piena adesione a questi valori "é un problema che dovrà essere affrontato bene".

(ansa)

Bravo Amato.Speriamo che il pensiero venga recepito da chi di dovere..

Francamente Amato ha detto un sacco di freganacce. Lui considera diritti universali certi...diritti, altre culture no. E' sempre stato così e sempre lo sarà. Meglio avrebbe fatto, dicendo che per noi italiani sono diritti fondamentali alcuni valori e che quindi se gli stranieri vogliono diventare cittadini italiani li devono assimilare, fare propri a livello culturale.

P.S.: altra fregnaccia di Amato, i matrimoni combinati non sono stati abbandonati alcuni secoli fa...magari...al massimo qualche decennio fa...al massimo...

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da Sgurbat

Le parole del portavoce delle comunità pachistana sono semplicemente RACCAPRICCIANTI.

Un individuo del genere a mio modo di vedere non dovrebbe nemmeno stare sul suolo italiano.

ma infatti, mi chiedo, perchè nessuno sta pensando di cacciarlo? il ministro deli interni cosa fa?

[darkreom]

che discorsi...allora potrebbe valere l'esempio calabresi=pakistani...
Infatti pensate che al Sud (e probabilmente anche al Nord) non ci siano tra ITALIANI situazioni simili a questa anche adesso??Per non parlare di 20-30 anni fa...apriamo gli occhi...
Accusare il diverso è sempre facile..senza pensare che noi non eravamo fino a poco fa (o anche in alcuni casi adesso) esattamente uguali a lui..

[gpc]

Originariamente inviato da LittleLux

Francamente Amato ha detto un sacco di freganacce. Lui considera diritti universali certi...diritti, altre culture no. E' sempre stato così e sempre lo sarà. Meglio avrebbe fatto, dicendo che per noi italiani sono diritti fondamentali alcuni valori e che quindi se gli stranieri vogliono diventare cittadini italiani li devono assimilare, fare propri a livello culturale.

P.S.: altra fregnaccia di Amato, i matrimoni combinati non sono stati abbandonati alcuni secoli fa...magari...al massimo qualche decennio fa...al massimo...

Sì buona notte, però se annacqui tutto nel relativismo non si uscirà mai da niente. Ci sono dei principi che sono universali, il fatto che alcune culture non li condividano non significa che non esistano e, sinceramente, me ne sbatto altamente che loro non ci siano ancora arrivati.

[BountyKiller]

incredibile come qualcuno in questo thread più o meno velatamente giustifichi il papà sgozzatore...."eh anche in italia succedeva così"..."eh ma seguiva il corano".

allora si può benissimo giustificare il palestinese che ha pugnalato in testa il volontario dell'arci di gerusalemme......anche lui a quanto pare l'ha fatto per seguire il corano....

[flisi71]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Ma pensate un po' che gente abbiamo sul suolo italiano!

Questo è vero.
Se vuoi ti porto innumerevoli casi di italiani che, secondo me, dovrebbero essere espulsi a calci in culo.
Eppure mi guardo bene dal facile generalizzare su tutti gli italiani (o su tutti gli abitanti di determinate regioni......)

... se non facciamo qualcosa questi quando decideranno di passare alle maniere forti, e non saranno piu' 5.000.000 ma 20.000.000 saranno cazzi acidi per tutti. Anche coloro che adesso li difendono o ne sminuiscono il problema dicendo che non sono tutti uguali, che non bisogna fare di tutta un'erba un fascio ecc, dovranno sottostare alle loro regole. Che bella prospettiva eh? Non e' un film di fantascienza

E' solo una sparata propagandistica, il che è certamente peggio.

Il problema dell'integrazione degli immigrati esiste ed non va sottovalutato, ma ce ne corre parecchio dalle grida di allarme lanciate sopra.
Molti paesi europei nostri vicini presentano percentuali di immigrati BEN superiori alle nostre, e convivono con il problema da molto più tempo, tentando anche difficili mediazioni.
Eppure in nessuno di essi, RIPETO IN NESSUNO DI ESSI, si è assistito alla imposizione delle loro regole, come qualcuno millanta.
In nessuno di essi i fondamentalisti immigrati hanno preso il potere.

Questa evidenza dovrebbe bastare per bollare le fantasie di cui sopra per quello che sono, cioè inutili sparate.



Ciao

Federico

Sul tristissimo fatto in questione, faccio mie le parole di Michele Serra su Repubblica di ieri:
Si intitoli una strada alla povera Hina.
E si inviti la comunità pachistana all'inaugurazione, per fargli intendere quale sia il nostro giudizio sulla questione.
Che nessuna legge religiosa, nessun tabù sociale può permettersi di possedere una persona più di quanto questa persona possieda se stessa e la propria vita.
La nostra legge è per tutti, ed è, qui in Italia, l'unica che vale. Chi non la riconosce, la impari o se ne vada

[discepolo]

Originariamente inviato da flisi71

Questo è vero.
Se vuoi ti porto innumerevoli casi di italiani che, secondo me, dovrebbero essere espulsi a calci in culo.
Eppure mi guardo bene dal facile generalizzare su tutti gli italiani (o su tutti gli abitanti di determinate regioni......)




E' solo una sparata propagandistica, il che è certamente peggio.

Il problema dell'integrazione degli immigrati esiste ed non va sottovalutato, ma ce ne corre parecchio dalle grida di allarme lanciate sopra.
Molti paesi europei nostri vicini presentano percentuali di immigrati BEN superiori alle nostre, e convivono con il problema da molto più tempo, tentando anche difficili mediazioni.
Eppure in nessuno di essi, RIPETO IN NESSUNO DI ESSI, si è assistito alla imposizione delle loro regole, come qualcuno millanta.
In nessuno di essi i fondamentalisti immigrati hanno preso il potere.

Questa evidenza dovrebbe bastare per bollare le fantasie di cui sopra per quello che sono, cioè inutili sparate.



Ciao

Federico

Sul tristissimo fatto in questione, faccio mie le parole di Michele Serra su Repubblica di ieri:
Si intitoli una strada alla povera Hina.
E si inviti la comunità pachistana all'inaugurazione, per fargli intendere quale sia il nostro giudizio sulla questione.
Che nessuna legge religiosa, nessun tabù sociale può permettersi di possedere una persona più di quanto questa persona possieda se stessa e la propria vita.
La nostra legge è per tutti, ed è, qui in Italia, l'unica che vale. Chi non la riconosce, la impari o se ne vada

Ma se in italia abbiamo facciamo la via dedicata al caduto di genoa!

PS Michela Serra subito presidente del consiglio.