non chiamateli eroi

[justinian]

Originariamente inviato da misterx

è una scelta come un'altra e basta

Non è per polemica ma hai mai fatto il militare?

Non credo che il militare sia un lavoro come un altro.Provateci a stare 5 mesi in missione in paesi dove sicuramente non sei ben visto,per usare un eufemismo,con la famiglia a casa che la puoi sentire un giorno si e uno no per 5 minuti quando capita con turni massacranti dove devi stare sempre attento perchè non sai cosa può succedere alla curva dopo di una strada.Certo sono pagati e sono pagati bene è vero ma secondo voi dopo che una persona ha fatto 7-8 missioni,che va fuori area anche 2 volte in un anno,pensa ancora ai soldi o vorebbe magari stare più tempo a casa a farsi i fatti propri?

Secondo me è questa la differenza che distingue un mitare che muore in azione da un operaio che cade da un impalcata.Un militare come avete detto voi ha fatto una scelta consapevole dove è previsto che possa mettere a rischio la sua vita per la patria mentre un operaio no.Se dovesse cadere è una tragica fatalità ma non ha l'obbligo di dover morire (qualora le circosatanze lo impongano certo)per la sua nazione.

Come ho detto visto che si fanno paragoni la differenza da un giudice anti mafia che muore in un attentato e un militare che muore per una bomba sul ciglio della strada quale è?In tutte e due i casi avevano compiuto una scelta consapevole in tutte e due casi sono morti per lo stato e quindi per la comunità(ecco un altra differenza con un operaio) in tutte e due casi facevano il proprio dovere.L'unica differenza c'è che nel primo caso alcuni dicono che sono eroi mentre nel secondo che è il loro lavoro.

Non credo che i morti di nassiriya siano eroi nel puro senso del termine ma cmq sono persone morte per noi perchè forse non può fare piace ma cmq quelle persone stavano lì perchè lo stato italiano lo aveva ordinato e non perchè volevano fare una gita fuori porta e per questo credo che meritano il nostro rispetto.

ciao

[Thunderfox]

Di sicuro il militare non è un lavoro come un altro ed ha i suoi rischi.
Però non si può paragonare un operaio ad un militare.
Se un operaio muore è quasi sempre un fatto accidentale.
Se un militare muore è quasi sicuramente per colpa di qualcun'altro.

Con questo non voglio dire che la morte di un operaio sia meno importante di quella di un militare, perchè sarebbe stupido pensare una cosa del genere.

Però non bisogna vedere i militari come mercenari, perchè tra quelli che sono in missione non tutti sono li per soldi, molti di loro credono in quello che fanno.

E comunque "Onore ai caduti di Nassiriya"

[pamauro]

Originariamente inviato da tecnologico

nuove vittime italiane...mi spiace su quello che è successo ma possiamo chiamarli eroi?
morti sul luogo di lavoro...e allora il muratore che lavora per far mangiare la famiglia, casca dall impalcatura e muore è eroe? e ci va ciampi?
c è chi in iraq c è andato per avere piu soldi...

è solo gente che fa il suo lavoro, sporco ma lo fa, come tutti gli altri...



modifica
forse non sono stato chiaro in questo messaggio ma ciò che volevo realmente dire e che si stà utilizzando la morte di GRANDI uomini (ma non eroi, ne ho un concetto diverso) per calmare noi che sta guerra la sappiamo inutile..

unisco il mio dispiacere con quello di tutta l italia per la morte di altri fratelli.

Pienamente d'accordo.

Non sono mandati ma vanno per loro scelta come i mercenari, basti pensare che gli stipendi sfiorano i 10.000€ al mese.

Perchè lo fanno semplice per i soldi ma se tutti si rifiutassero forse è meglio.

Dispiace quando c'è un morto ma quando muore un operaio nessuno ne parla eppure sono oltre 3000 all'anno.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Thunderfox

Di sicuro il militare non è un lavoro come un altro ed ha i suoi rischi.
Però non si può paragonare un operaio ad un militare.
Se un operaio muore è quasi sempre un fatto accidentale.
Se un militare muore è quasi sicuramente per colpa di qualcun'altro.

Con questo non voglio dire che la morte di un operaio sia meno importante di quella di un militare, perchè sarebbe stupido pensare una cosa del genere.

Però non bisogna vedere i militari come mercenari, perchè tra quelli che sono in missione non tutti sono li per soldi, molti di loro credono in quello che fanno.

E comunque "Onore ai caduti di Nassiriya"

ma scusami ma il soldato o muore o uccide e morire non e' un effetto collaterale del lavoro che fai... la morte ne e' proprio l'essenza...

bhe a questo punto anche tutti i caduti irakeni sono eroi di patria...

molti mi sa che non sanno il significato di eroe

Definizione di Eroe su Internet:

* In molti racconti un Eroe è un uomo o una donna (di solito il protagonista) che possiede caratteristiche ed abilità maggiori di qualsiasi altra persona, che lo rende capace di compiere azioni straordinarie a fin di bene, per cui diventa famoso.Queste capacità non sono solo fisiche, ma anche mentali.All'eroe è tipicamente contrapposto l'antagonista.

questa gente non ha fatto niente di straordinario svolgeva il proprio lavoro...

poi morire per la patria... che hanno dato alla patria questi "eroi" con la loro morte?

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da justinian

Non è per polemica ma hai mai fatto il militare?

Non credo che il militare sia un lavoro come un altro.Provateci a stare 5 mesi in missione in paesi dove sicuramente non sei ben visto,per usare un eufemismo,con la famiglia a casa che la puoi sentire un giorno si e uno no per 5 minuti quando capita con turni massacranti dove devi stare sempre attento perchè non sai cosa può succedere alla curva dopo di una strada.Certo sono pagati e sono pagati bene è vero ma secondo voi dopo che una persona ha fatto 7-8 missioni,che va fuori area anche 2 volte in un anno,pensa ancora ai soldi o vorebbe magari stare più tempo a casa a farsi i fatti propri?

Secondo me è questa la differenza che distingue un mitare che muore in azione da un operaio che cade da un impalcata.Un militare come avete detto voi ha fatto una scelta consapevole dove è previsto che possa mettere a rischio la sua vita per la patria mentre un operaio no.Se dovesse cadere è una tragica fatalità ma non ha l'obbligo di dover morire (qualora le circosatanze lo impongano certo)per la sua nazione.

Come ho detto visto che si fanno paragoni la differenza da un giudice anti mafia che muore in un attentato e un militare che muore per una bomba sul ciglio della strada quale è?In tutte e due i casi avevano compiuto una scelta consapevole in tutte e due casi sono morti per lo stato e quindi per la comunità(ecco un altra differenza con un operaio) in tutte e due casi facevano il proprio dovere.L'unica differenza c'è che nel primo caso alcuni dicono che sono eroi mentre nel secondo che è il loro lavoro.

Non credo che i morti di nassiriya siano eroi nel puro senso del termine ma cmq sono persone morte per noi perchè forse non può fare piace ma cmq quelle persone stavano lì perchè lo stato italiano lo aveva ordinato e non perchè volevano fare una gita fuori porta e per questo credo che meritano il nostro rispetto.

ciao

dimentichi un piccolo particolare... oggi il soldato lo fai come volontario nessuno ti ci manda... e il 90% delle persone lo fa per soldi altro che ideale... anche io andrei a fare il soldato ma solo se la mia patria venisse attaccata, sarei disposto a morire per difendere la mia patria non ad andare in una guerra dei potenti fatta per arricchirsi ancor piu' e io per lo stipendio...
e se questa guerra avesse provocato 10.000 morti li chiamerremmo tutti eroi?

sia chiaro chi va in iraq afghanistan ecc... se muore non e' certo per la patria... perche' alla patria non da niente...

[misterx]

Originariamente inviato da justinian

Non è per polemica ma hai mai fatto il militare?

Non credo che il militare sia un lavoro come un altro.Provateci a stare 5 mesi in missione in paesi dove sicuramente non sei ben visto,per usare un eufemismo,con la famiglia a casa che la puoi sentire un giorno si e uno no per 5 minuti quando capita con turni massacranti dove devi stare sempre attento perchè non sai cosa può succedere alla curva dopo di una strada.Certo sono pagati e sono pagati bene è vero ma secondo voi dopo che una persona ha fatto 7-8 missioni,che va fuori area anche 2 volte in un anno,pensa ancora ai soldi o vorebbe magari stare più tempo a casa a farsi i fatti propri?

Secondo me è questa la differenza che distingue un mitare che muore in azione da un operaio che cade da un impalcata.Un militare come avete detto voi ha fatto una scelta consapevole dove è previsto che possa mettere a rischio la sua vita per la patria mentre un operaio no.Se dovesse cadere è una tragica fatalità ma non ha l'obbligo di dover morire (qualora le circosatanze lo impongano certo)per la sua nazione.

Come ho detto visto che si fanno paragoni la differenza da un giudice anti mafia che muore in un attentato e un militare che muore per una bomba sul ciglio della strada quale è?In tutte e due i casi avevano compiuto una scelta consapevole in tutte e due casi sono morti per lo stato e quindi per la comunità(ecco un altra differenza con un operaio) in tutte e due casi facevano il proprio dovere.L'unica differenza c'è che nel primo caso alcuni dicono che sono eroi mentre nel secondo che è il loro lavoro.

Non credo che i morti di nassiriya siano eroi nel puro senso del termine ma cmq sono persone morte per noi perchè forse non può fare piace ma cmq quelle persone stavano lì perchè lo stato italiano lo aveva ordinato e non perchè volevano fare una gita fuori porta e per questo credo che meritano il nostro rispetto.

ciao

certo che ho fatto il militare

Non confondiamo le acque, qui si parla di carabinieri pagati per fare il loro dovere. Sono dispiaciuto per la loro morte allo stesso modo dell'operaio che cade dall'impalcatura, ma gli eroi qui, non c'entrano nulla: quelli fanno parte della fantasia, dei fumetti

[DonaldDuck]

Ma se lasciassimo in pace le loro anime? Avete visto la sofferenza dei parenti? Dobbiamo per forza cavillare anche su questo? La morte non ha colore politico. E comunque parlare di UOMINI senza aver sentito neanche il rumore delle miccette l'ultimo dell'anno...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ma se lasciassimo in pace le loro anime? Avete visto la sofferenza dei parenti? Dobbiamo per forza cavillare anche su questo? La morte non ha colore politico. E comunque parlare di UOMINI senza aver sentito neanche il rumore delle miccette l'ultimo dell'anno...

muoiono migliaia di persone per incidenti stradali, tante altre sul posto di lavoro, e pure non ti vedo cosi attivo nel rispetto di questi morti...

qui si vuole discutere perche' delle morti inutili, perche' se l'italia non avrebbe partecipato a questa grande fuffa per soldi nessuno sarebbe morto, e tutti sarebbero felici e contenti nelle loro caserme italiane... e per di piu' chiamarli eroi (di che non si sa) e' davvero il colmo...
quindi in paragone l'america ha 2000 e passa eroi in 3 anni? figata! e durante la seconda guerra mondiale ci sono stati milioni di eroi... e anche in vietnam...

in guerra si muore cosa piu' semplice di tutto l'universo... non vedo cosa ci stia di strano se dei militari muoiono... e' il loro lavoro e basta, il soldato uccide o viene ucciso, stop non ci sono altre alternative quindi morire puoi definirlo anche uno dei doveri del militare...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

muoiono migliaia di persone per incidenti stradali, tante altre sul posto di lavoro, e pure non ti vedo cosi attivo nel rispetto di questi morti...

Cosa dovrei fare per farmi giudicare da te "attivo e rispettoso" nei confronti dei morti negli incidenti stradali o sul posto di lavoro? E' sufficiente aver esercitato per 6 anni la professione di infermiere professionale su un'ambulanza a Roma ed averne viste di tutti i colori (non politici)? Quindi IO so cosa vuol dire. E tu?

[Jo3]

Originariamente inviato da ciuketto

Perfetto,alora secondo questo ragionamento anche un professore è al servizio della patria.Quindi eroe pure lui se muore.ok?o ancora no?O volete arrivare a dire che solo i militari sono eroi???No,spiegatemi bene,perchè le argomentazioni del tipo"è al servizio dell'Italia"per me sono un po carenti.

Un professore non deve seguire le direttive dei superiori anche a rischio della propria vita, in qualsiasi momento, pena l'essere messo davanti ad un plotone d'esecuzione o per lo meno ad una lunga condanna a Gaeta.

Un militare deve ed e' tenuto ad eseguire gli ordini dei suoi superiori, anche a rischio della sua stessa vita, anche se tali ordini sono incomprensibili, oppure inconsciamente lo mettono in contatto con la morte sicura.

Ti e' chiara la leggera differenza e perche' un militare non potra' mai essere considerato un lavoratore?

A un militare viene ordinato di fare A, e il militare fara A, anche se cio significa finire magari in un campo minato o sotto il fuoco delle mitragliatrici.

Nei compiti di un lavoratore non vi e' mai la variabile morte, poiche' pur rischioso possa essere un lavoro, lo scopo in se non e' quello di esporsi alla morte, ma piuttosto quello di operare in un contesto in cui ove possibile, si fa di tutto per attuare proprio delle procedure di sicurezza del lavoro.

Quali procedure di sicurezza del lavoro ci sono quando si ordina ad un plotone di avanzare sotto il fuoco nemico?

[easyand]

Originariamente inviato da pamauro

Pienamente d'accordo.

Non sono mandati ma vanno per loro scelta come i mercenari, basti pensare che gli stipendi sfiorano i 10.000€ al mese.

Perchè lo fanno semplice per i soldi ma se tutti si rifiutassero forse è meglio.

Dispiace quando c'è un morto ma quando muore un operaio nessuno ne parla eppure sono oltre 3000 all'anno.

si diecimila euro, per i generali forse, ma nemmeno per loro si raggiunge tale cifra, sparate cifre a caso senza nemmeno sapere quanto prendono e poi finiamola con questa storia, come ho detto prima, NEL 90% DEI CASI NON SI SCEGLIE DI PARTIRE MA QUANDO LO STATO MAGGIORE SCIEGLIE QUALE UNITà MANDARE IN TEATRO L'UNITà PARTE E BASTA! spero sia più chiaro adesso.
C'è gente che è anche al terzo turno in iraq, e ne ha piene le palle di quel posto di merda, però va, perchè gli viene ordinato di partire e parte, fine

[tecnologico]

Originariamente inviato da Come Folgore dal cielo

Secondo me il paragone non regge. Il professore e l'operaio dello stretto sono stipendiati dallo stato, e nient'altro. Invece il militare oltre ad essere stipendiato dallo stato ne tiene alto il nome e lo difende.
Poi è logico che dipende tutto da come tu consideri l'Esercito.

come considero l esercito? penso, e ho sempre pensato che è uno spreco di denaro immenso, poi a sentire storie di amici e amici degli amici...e quanti di noi conoscono gente che non sapendo e non volendo fare un ca22o vanno a fare i militari? poi li sparano in "missione" tipo che vanno in ucraina o tipo in belgio nele tende a non fare un cazzo e a prendere pacchi di soldi, che schifo...e i volontari vfa e vfb? non fanno una pippa campano nella speranza di essere riconfermati...qualche licenza rubata e vai di soldoni..e tu che ti fai un a studiare vedi il fighetto a 20 con la bella macchina e il protafoglio gonfio e un ignoranza da paura..e ti viene di sparargli nelle gambe..
senza contare i famosi ufficiali di complemento...gente che parte per la leva fa il concorso ha il culo o laccomandazione per passarlo e con un ignoranza e una presunzione senza pari fa a fare l "ufficiale" accanto a chi s è fatto un mazzo tanto in accademia...che schifo...e noi paghiamo...
accanto a questo poi ci sono i caschi blu o quei corpi che sono in ex jugoslavia.. quelli sono grand uomini ma solo quei pochi che ci vanno con vero spirito patriottistico e non per beccarsi il triplo dello stipendio pel avere la macchina nuova....
lo stato italiano potrebbe dimezzare gli eserciti e tutti staremmo meglio....

[tecnologico]

Originariamente inviato da easyand

C'è gente che è anche al terzo turno in iraq, e ne ha piene le palle di quel posto di merda, però va, perchè gli viene ordinato di partire e parte, fine

ti dimetti e vai a fare qualcos altro.

lo stipendio da militare è bello quando ti sbattono a non fare un cazzo e quando ti fanno fare quello per cui ti pagano ti lamenti?

[easyand]

Originariamente inviato da tecnologico

come considero l esercito? penso, e ho sempre pensato che è uno spreco di denaro immenso, poi a sentire storie di amici e amici degli amici...e quanti di noi conoscono gente che non sapendo e non volendo fare un ca22o vanno a fare i militari? poi li sparano in "missione" tipo che vanno in ucraina o tipo in belgio nele tende a non fare un cazzo e a prendere pacchi di soldi, che schifo...e i volontari vfa e vfb? non fanno una pippa campano nella speranza di essere riconfermati...qualche licenza rubata e vai di soldoni..e tu che ti fai un a studiare vedi il fighetto a 20 con la bella macchina e il protafoglio gonfio e un ignoranza da paura..e ti viene di sparargli nelle gambe..
senza contare i famosi ufficiali di complemento...gente che parte per la leva fa il concorso ha il culo o laccomandazione per passarlo e con un ignoranza e una presunzione senza pari fa a fare l "ufficiale" accanto a chi s è fatto un mazzo tanto in accademia...che schifo...e noi paghiamo...
accanto a questo poi ci sono i caschi blu o quei corpi che sono in ex jugoslavia.. quelli sono grand uomini ma solo quei pochi che ci vanno con vero spirito patriottistico e non per beccarsi il triplo dello stipendio pel avere la macchina nuova....
lo stato italiano potrebbe dimezzare gli eserciti e tutti staremmo meglio....

tu staresti meglio, secondo te

Per dovere di informazione, gli ufficiali di complemento non esistono più, e capirai, gli UC facevano un anno, chi esce dall' accademia tutta la carriera, "leggera" differenza eh.
VFA e VFB che non fanno una pippa...si si vai tranquillo, conosco VFB che hanno già 2 missioni sulla groppa e la stragrande maggioranza dei VFB ne ha fatta almeno una.

Si poi "tipo in ucraina, tipo in belgio" ma tipo, in che mondo vivi?

[tecnologico]

- 2 cugini ufficiali di complemento per tre anni
1 vicino la stessa cosa per 2.
tutti e tre a non fare una pippa (parole loro non mie)
un vicino un suo amico e un mio ex compagni delle medie partiti come vfb. attualmente si stanno grattando le balle.

[tecnologico]

ho scordato uno che era il ragazzo della figlia del colonnello. ufficiale per 2 anni.

[tecnologico]

cmq penso che questa discussione ia fuori tema. apro un 3d apposito.

[easyand]

Originariamente inviato da tecnologico

- 2 cugini ufficiali di complemento per tre anni
1 vicino la stessa cosa per 2.
tutti e tre a non fare una pippa (parole loro non mie)
un vicino un suo amico e un mio ex compagni delle medie partiti come vfb. attualmente si stanno grattando le balle.

1) quanti hanni fa (gli AUC)
2)in che reparto (tutti)

Perchè se sei in fureria ti fai le tue ore alla scrivania, e via, ti dico, ho molti amici militari e non sono queste le impressioni che mi danno, un amico si è arruolato VFP1 e si è congedato perchè lo hanno messo in ufficio, poi ovvio che sei uno che non punta a fare niente, e come dovunque ce ne sono, non farai mai niente.


Non so se ti conviene aprirlo perchè già ne era stato fatto uno preciso qualche tempo fa

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da tecnologico

ti dimetti e vai a fare qualcos altro.

lo stipendio da militare è bello quando ti sbattono a non fare un cazzo e quando ti fanno fare quello per cui ti pagano ti lamenti?

Facile a dirsi. Tornando al discorso che facevo sulla mia professione e l' atteggiamento "attivo e rispettoso" nei confronti dei morti negli incidenti stradali o sul posto di lavoro, stavo addirittura per prendere l'abilitazione al soccorso aereo su Pegaso. Facevo parte della postazione distaccata dell'ospedale S Filippo Neri. Mio padre era un Capo Reparto dei Vigili del fuoco, pluridecorato e cavaliere del lavoro per meriti di servizio in interventi durante calamità naturali. Bisogna parlare con cognizione di causa e non per sentito dire.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da tecnologico

cmq penso che questa discussione ia fuori tema. apro un 3d apposito.

Questa discussione è in tema.