Referendum sulla Devolution: Il tuo parere.

[generals]

secondo me, al di là delle considerazioni sul merito, un riforma così estesa e profonda della carta costituzionale deve essere necessariamente il risultato di un accordo tra maggioranza e opposizione (cmq più ampio della sola maggioranza). QUesto valeva per la riforma fatta dal csx e vale per questa fatta dal cdx. Altrimenti non ci sarà mai un consenso e a colpi di maggioranza ogni coalizione che vince la modificherà e questo non è lo scopo di una carta costituzionale che rappresenta un insieme di norme fondamentali ampiamente condivise da un popolo

[Matrixbob]

Dico NO, troppo confusionaria!

L'unico "specchietto x le allodole" potrebbe essere la riduzione dei parlamentari che CMQ potrebbe essere compensato da 1 aumento degli stipendi o del potere dei "pochi eletti".

IMHO non è affatto europeista e non è garante di tutti, ma solo della maggioranza.

Quindi x me è NO!

Può essere però in 1 futuro prossimo motivo di vero dialogo nel bipolarismo ormai assodato.

[carne]

Originariamente inviato da luxorl

Io sono calabrese, di Consenza precisamente..
tra tutte le città calabresi penso di stare nella migliore.. anche se ancora c'è una bella differenza con il nord. Ma proprio a livello di mentalità individuale. E questa è la cosa che più mi infastidisce! La gente è molto arraffona e nullafacente.. se non hanno il posto di lavoro che gli piace diciamo che non lavorano (anche se potrebbero fare altro) preferendo fare "la fame" dando la colpa allo stato..
Ovviamente non fate di tutta l'erba un fascio..
Soprattutto in questo periodo sto notando un cambiamento, almeno nella mia città...
Anche se poi purtroppo a prevalere è la gente che proprio non ha voglia..
Si buttano tutti sull'università, anche se non è cazz* loro.. perchè pensano che la laurea gli darà un posto di lavoro comodo e ben retribuito...
abbasandola notevolmente di livello.. per poi ritirarsi dopo 3, 4 o 5 anni senza aver concluso niente.. Per esempio ingegneria qui, visto che è anumero aperto, è presa di mira da tutti.. perchè con il loro voto di maturità o con un test di ingresso non entrerebbero mai ad altre parti.. risultato? Che ingegneria è piena di gente, corsi pieni, difficile trovare posto.. laboratorio zeppo.. e tanta gente che vegeta.. enon solo.. rompe anche le palle a lezione.. del tipo aerei di carta, casino.. proprio come alle elementari ...e poi te li rivedi all'esame tutti che copiano che non sanno niente.. e magari riescono pure a passarlo grazie a magici foglietti nascosti o aiuto di qualcun'altro! ...e così il livello dell'uni cola a picco...

Vabè scusate se mi sono dilungato.. ma è stato una sorta di sfogo!

Comunque ritornando in Topic..io non so se questa legge potrebbe responsabilizzare un po' il Sud... ma se così fosse, io voterei SI anche se questo porterebbe un po' di problemi dalle mie parti.. ma se il fine è quello di migliorare la mentalità individuale sono ben favorevole..
Secondo voi aiuterà in questo questa devolution?
Se non lo fa.. come diavolo si potrebbe fare??

Grazie

AGGIUNGO: Che i primi da responsabilizzare qui, e lo vivo ogni giorno sulla mia pelle, sarebbero proprio gli statali.. unite la mentalità che vi ho spiegato prima ad un posto di lavoro comodo, sicuro, retribuito abb bene e soprattutto retribuito sempre, senza rischio di essere licenziate se non si fa niente.. una volta unite le cose capirete perchè ce l'ho tanto con gli statali nulla facenti

non sono meridionale...ma la tua esperienza diretta convalida ciò che ho sempre pensato, ovvero che è la mentalità da cambiare.

io credo voterò sì...prima devo leggermi un po' di altre cose però, al momento mi son affidato a riassunti ecc.
e smettetela di dire "ah se penso che questo e quello l'ha scritto calderoli..che schifo. il berlusca spara cazzate.." sapete quante ne han dette e fatte prodi dalema e company!!non ce n'è uno pulito là. pensate con la vostra testa leggendo il testo e senza uniformarvi alla propaganda anti-persona che la sinistra porta avanti da anni. Usate la testa e fate ciò che secondo voi è meglio, non quello che dice il partito per il quale simpatizzate che sia di dx o sx o centro.

bye

[generals]

Originariamente inviato da carne

non sono meridionale...ma la tua esperienza diretta convalida ciò che ho sempre pensato, ovvero che è la mentalità da cambiare.

io credo voterò sì...prima devo leggermi un po' di altre cose però, al momento mi son affidato a riassunti ecc.
e smettetela di dire "ah se penso che questo e quello l'ha scritto calderoli..che schifo. il berlusca spara cazzate.." sapete quante ne han dette e fatte prodi dalema e company!!non ce n'è uno pulito là. pensate con la vostra testa leggendo il testo e senza uniformarvi alla propaganda anti-persona che la sinistra porta avanti da anni. Usate la testa e fate ciò che secondo voi è meglio, non quello che dice il partito per il quale simpatizzate che sia di dx o sx o centro.

bye

Anzi, quì la propaganda non deve essere proprio presa in considerazione, è una questione troppo importante che va ben oltre gli schieramenti esistenti . Ma nessuno può modificare totalmente la nostra costituzione costata sangue e sacrifici umani e in vigore da 60 anni a colpi di maggioranza, lo volete capire o no? a prescindere da chi l'abbia votata

[zerothehero]

Originariamente inviato da luxorl

Ci avviciniamo sempre di più al voto che potrebbe essere determinante per un cambiamento (in bene o in male, a seconda di come la pensiate) del paese.
Volevo dunque vedere come è schierato il forum.

Grazie a tutti

Favorevole..toglie le competenze alle regioni sulla politica energetica e attribuisce loro sanità e polizia locale.
Elimina il bicameralismo perfetto con una camera della regioni, mette la sfiducia costruttiva e da il potere al presidente del consiglio di sciogliere le camere e revocare i ministri..mi pare nettamente migliore della vecchia costituzione del '48.
Il fisco e i trasferimenti stato regione rimangono così come sono, non sono stati toccati.

[00Luca]

Da Corriere.it

Berlusconi: lo devo a Bossi. Farò la campagna per il sì

L’ex premier sceglie dopo i dubbi: non posso sottrarmi Oggi vertice con gli alleati, chiederà un impegno chiaro

ROMA—«Farò la campagna in prima persona, senza risparmiarmi, non posso non farla». Non solo perché convinto della bontà di una riforma che «ammoderna la Costituzione e che riduce i costi della politica», ma «anche perché lo devo a Bossi, alla sua lealtà e al significato politico che questo referendum ha per la Lega». E non ultimo perché «qualunque cosa faccia viene criticata, sia che io scelga di espormi sia che non lo faccia: comunque il risultato, nel bene o nel male, verrà collegato alla mia persona».
Con questi argomenti Silvio Berlusconi ha commentato ieri la sfida che lo attende da qui a fine mese. In parte davanti ai giovani azzurri che di mattina lo hanno ascoltato all’Eur, nella sede del cosiddetto motore azzurro, quartier generale del partito per le elezioni ancora non smontato. In parte a Roberto Calderoli, che ieri pomeriggio lo è andato a trovare a Palazzo Grazioli, per ricevere rassicurazioni sull’impegno personale dell’ex premier in vista della consultazione. E infine nel corso di alcuni incontri privati.
Nonostante tutti i dubbi, l’assillo della forte astensione e il rischio di una sconfitta, Berlusconi farà dunque la sua parte a favore del sì. Si è scritto che Forza Italia ha parzialmente modificato la linea, che al referendum probabilmente non verrà attribuita quella valenza politica che in un primo momento l’ex premier cercava. In parte questo cambiamento è stato smentito ieri dal portavoce del Cavaliere, Paolo Bonaiuti, in parte si concilia senza problemi anche con una grossa esposizione mediatica di Berlusconi. Sarà infatti sul merito, sulle ragioni della bontà della riforma che il leader di Forza Italia concentrerà la sua attenzione.
In parte ha già cominciato ieri, davanti ai giovani ragazzi di Forza Italia, non parlando di Prodi, o delle conseguenze della consultazione,mapassando in rassegna le ragioni del sì a «una riforma fra le più importanti della storia repubblicana, frutto di 30 anni di dibattito parlamentare e costituzionale». Ragioni che andranno comunicate molto bene se, come sembra, dai calcoli fatti in Forza Italia, e che preoccupano il Cavaliere, solo il 5% degli italiani è veramente informato sul cambiamento della Costituzione. Ovviamente, per dirla con le parole di Mario Valducci, responsabile enti locali di Forza Italia, «è indubbio che in ogni caso la battaglia sarà anche politica».
Così come viene dato per scontato, anche da Berlusconi, che la riforma sia comunque perfettibile: «Lo è ogni cosa—continua Valducci — anche la legge Biagi, ma ovviamente un dialogo non può iniziare senza un reciproco riconoscimento». Il riferimento e quello che succederà dopo il voto, perché appare scontato che la maggioranza comunque aprirà a un tavolo sull’argomento e a quel punto Berlusconi dovrà decidere se parteciparvi o meno. Non sarà solo, avrà a fianco Fini e Casini, che però potrebbero prendere strade diverse. Argomenti che saranno affrontati già oggi, nel vertice che il Cavaliere avrà con gli alleati e ai quali chiederà sul referendum un impegno non solo chiaro, ma anche pari a quello che lui ha intenzione di profondere nella sfida di fine mese. Che si vinca o si perda, per una volta, Berlusconi vorrebbe condividere le conseguenze.

Marco Galluzzo

01 giugno 2006

[giammy]

curiosa la sinistra: da una parte lotta senza quartiere alla devolution perchè razzista e penalizzante il meridione poi se ne usce con l'iniziativa di tassare ulteriormente i cittadini e le imprese le cui regioni hanno sforato i limiti concordati di spesa sanitaria (regioni che al 99% sono del sud).

[00Luca]

Originariamente inviato da giammy

curiosa la sinistra: da una parte lotta senza quartiere alla devolution perchè razzista e penalizzante il meridione poi se ne usce con l'iniziativa di tassare ulteriormente i cittadini e le imprese le cui regioni hanno sforato i limiti concordati di spesa sanitaria (regioni che al 99% sono del sud).

Sarebbe l'applicazione di paletti previsti dall'ultima finanziaria del governo Berlusconi

[ENGINE]

qualcuno mi spiega in un forum di comunisti che significato ha un sondaggio
tipo questo ?

[00Luca]

Che a parte il sondaggio ci sono anche discussioni tramite le quali ognuno può eleborare una propria opinione, a prescindere dall'esito del "sondaggio"

Ricordo che a 3 mesi e 1 a mese dalle elezioni politiche su questo spazio web erano stati aperti due sondaggi su "Unione/CDL" e il risultato era circa 65/35

Abbiamo visto come sono finite le elezioni...quindi considera che sotto 65 dovrebbe essere in vantaggio il sì

Cmq imho non passerà a livello nazionale...ma è politicamente interessante capire se le regioni del Nord voteranno invece in maggioranza per il sì o meno.

[fabio80]

Originariamente inviato da 00Luca

Che a parte il sondaggio ci sono anche discussioni tramite le quali ognuno può eleborare una propria opinione, a prescindere dall'esito del "sondaggio"

Ricordo che a 3 mesi e 1 a mese dalle elezioni politiche su questo spazio web erano stati aperti due sondaggi su "Unione/CDL" e il risultato era circa 65/35

Abbiamo visto come sono finite le elezioni...quindi considera che sotto 65 dovrebbe essere in vantaggio il sì

Cmq imho non passerà a livello nazionale...ma è politicamente interessante capire se le regioni del Nord voteranno invece in maggioranza per il sì o meno.

anche passasse, verrebbe immediatamente disconosciuto.

[Freeride]

Originariamente inviato da 00Luca

Abbiamo visto come sono finite le elezioni...quindi considera che sotto 65 dovrebbe essere in vantaggio il sì

E pensa che 5 mesi fa stavano a 50 e 50!

[marcowheelie]

io voto si

[jesusquintana]

Originariamente inviato da ENGINE

qualcuno mi spiega in un forum di comunisti che significato ha un sondaggio
tipo questo ?

per vedere cosa ne pensano i comunisti...no?

[Tefnut]

Originariamente inviato da gourmet

Comunque sono molto contento di questo referendum: finalmente una votazione senza quorum, senza leggi elettorali strane e incasinate, senza limiti al voto dei giovani. Finalmente il paese avrà modo di esprimersi liberamente e senza pasticci. Vedremo come andrà a finire.

si e no...
sarebbe giusto se se ne parlasse di questo referendum... invece nulla silenzio assoluto.. oggi (o ieri non ricordo) finalmente ho sentito qualcosa al tg.. ma solo litigi.

[IpseDixit]

Originariamente inviato da Tefnut

si e no...
sarebbe giusto se se ne parlasse di questo referendum... invece nulla silenzio assoluto.. oggi (o ieri non ricordo) finalmente ho sentito qualcosa al tg.. ma solo litigi.

E di che devono parlare ? Tanto di sto referendum non frega nulla a nessuno.... andrà a votare nelle migliori delle ipotesi un terzo dei aventi diritto.

[00Luca]

http://www.repubblica.it/2006/05/sez...iforme-no.html

Il leader leghista: "Spero non si verifichino spaccature nelPaese e che il sud voti come il nord: devolution vantaggio per tutti"
Referendum, apertura di Bossi
"Pronti a trattare se vince il no"
Rilancio dell'ipotesi di un tavolo delle riforme post-consultazione
"E se vincono i sì metto tutti intorno a un tavolo"

BERGAMO - Disponibilità a trattare sulle riforme anche nel caso vincano i 'no' al referendum costituzionale del 25 giugno e un augurio perché non si creino spaccature nel Paese tra nord e sud, visto che la devolution è un "vantaggio per tutti". Umberto Bossi, sul tema della riforma costituzionale, apre inaspettatamente all'Unione anche nel caso in cui il referendum bocci la devolution e, così facendo risponde - nei fatti - all'appello lanciato oggi dal segretario Ds Piero Fassino.

Bossi specifica di sperare che "la gente sia più saggia di Fassino e dei politici e si renda conto che lo Stato va cambiato". Però rilancia la proposta di un tavolo per rivedere le riforme dopo l'eventuale vittoria del sì. "Io dò la mia parola - dice - che se passa apro un tavolo per mettere dentro tutti".

Il leader della Lega si augura quindi che al referendum del 25 giugno "il sud voti come il nord".
E poi spiega: "Il federalismo è un vantaggio per tutti. Bisogna semmai chiedersi come mai quasi tutti gli stati sono federalisti. Ci sarà un motivo: lo stato federalista costa meno, quello centralista è basato su una burocrazia costosa". La devolution, conclude Bossi, "è un vantaggio per tutti".

(4 giugno 2006)

[jesusquintana]

"quasi tutti gli stati sono federalisti?" :D

[roverello]

Si vede che i sondaggi vanno male: pronti a trattare se i NO vincono.
Certo che hanno proprio una bella faccia tosta: hanno avuto 5 anni di governo e prima ancora la bicamerale, e vogliono trattare adesso perchè hanno paura che gli venga reso pan per focaccia.
Secondo me dovranno fare un bel po' di purgatorio, e trattare da una posizione subalterna al csx, che sia pure di misura ha vinto le elezioni.

[LUVІ]

Originariamente inviato da roverello

Si vede che i sondaggi vanno male: pronti a trattare se i NO vincono.

Esattamente
Volevo aprirci un thread, ma mi sarebbe sembrato troppo facile

LuVi