Vulnerabilità WMF anche in Windows Vista

[Arthens]

Originariamente inviato da Dias

E questa?

Ho provato diverse distribuzioni Linux (Slack, Debian, Ubuntu) ma c'erano sempre dei problemi che mi impedivano di essere produttivo. Inanzitutto qualsiasi distribuzione è lenta (ovviamente parlo di wm come Gnome e KDE) rispetto a Windows, crash a manetta (che me ne faccio di kernel stabile se tutto quello che ci gira è bucato come Win98?), e ovviamente assenza di programmi con cui lavoro. Io più che altro direi che gli utenti Linux che criticano tanto Windows non hanno mai provato WinXP, imho, attualmente il migliore OS in circolazione. L'unico in grado di pareggiare è MacOS da quel che ho provato, anche se come stabilità è inferiore (con DropSheet di Maya ottengo un bel kernel panic, fate voi...).

E questo cosa c'entra con quanto ha detto lui?
Lui ha detto che la maggior parte degli utenti non conoscono alternativa, che usano windows perchè è l'unico che conoscono.
Ed è un dato di fatto.

Il fatto che tu li abbia provati entrambi e hai scelto windows cosa implica? Il tuo è un giudizio insidacabile e perfetto? Non credo... come tu hai scelto windows altri hanno scelto linux e altri ancora li usano entrambi (io ad esempio).
Quello che si contestava è che gli utenti che hanno scelto sono pochissimi, tu sei uno di quelli, io anche, ma la massa non ha potuto scegliere.

p.s. la tua analisi di linxu mi sembra un pò semplicistica... ad esempio a me non è mai crashato nulla.

[Cimmo]

Originariamente inviato da Arthens

E questo cosa c'entra con quanto ha detto lui?
Lui ha detto che la maggior parte degli utenti non conoscono alternativa, che usano windows perchè è l'unico che conoscono.
Ed è un dato di fatto.

Il fatto che tu li abbia provati entrambi e hai scelto windows cosa implica? Il tuo è un giudizio insidacabile e perfetto? Non credo... come tu hai scelto windows altri hanno scelto linux e altri ancora li usano entrambi (io ad esempio).
Quello che si contestava è che gli utenti che hanno scelto sono pochissimi, tu sei uno di quelli, io anche, ma la massa non ha potuto scegliere.

p.s. la tua analisi di linxu mi sembra un pò semplicistica... ad esempio a me non è mai crashato nulla.

ti quoto perche' avrei detto le stesse identiche cose.
Poi sulla velocita' di Linux ce n'e' da dire, pensate che faccio girare l'ultima release stable di Kubuntu su di un P3-450 128 MB di ram e non va' neanche malaccio, se ci avessi messo WinXP addio...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Cimmo

Vedi Lindows come i programmi che scrivono in c:\programmi, non rispetta le linee guida dei permessi e quindi va' lasciato perdere...

No, Lindows non segue semplicemente le impostazioni di default utilizzate nella altre distribuzioni per quanto riguarda gli account.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Cimmo

abbiamo gia' fatto questo discorso e siamo giunti alla conclusione che l'utente medio non ha cognizione di causa sulla multiutenza e si tiene le impostazioni di default del SO che in Windows sono con tutti i privilegi.
Questo abbiamo concluso per una probabile retro-compatibilita' di Windows con i vecchi programmi che all'alba del 2006 non ha piu' alcun senso.
Aspettare Vista vuol dire prolungare l'agonia di questo SO che e' in balia dell'utonto che apre tutti gli allegati, che usa IE per andare nei siti porno ecc. ecc.

Infatti, ne abbiamo già ampiamente parlato: non possiamo farci niente se l'utente medio è ignorante in materia di uso del computer con account limitati.

In ogni caso, non è questione di retro-compatibilità: le linee guida di Windows sono disponibili da una quindicina d'anni (come minimo). Se le software house le hanno sistematicamente e puntualmente disattese, la colpa è soltanto loro.

[Cimmo]

Originariamente inviato da cdimauro

No, Lindows non segue semplicemente le impostazioni di default utilizzate nella altre distribuzioni per quanto riguarda gli account.

si esatto quello che volevo dire... ad ogni modo come ho gia' detto dalla comunita' Linux non e' ben vista.

Comunque adesso si chiama Linspire

[Cimmo]

Originariamente inviato da cdimauro

Infatti, ne abbiamo già ampiamente parlato: non possiamo farci niente se l'utente medio è ignorante in materia di uso del computer con account limitati.

no questa argomentazione non regge.
Windows ha sempre basato la sua utenza su una grossa percentuale di ignoranti nel campo dell'informatica, cioe' che ignorano tutto se non come aprire i programmi, chiuderli e poco altro.
Quindi sapendo questo devi fare del software che sia "adatto" alla tua utenza e piazzare quelle impostazioni di default "a rischio" senza neanche una spiegazione non ha scusanti.
Un giorno ad un esame di informatica un professore prese il mio software e inizio' ad introdurre valori a caso, facendo uscire dei risultati senza senso e mi replico': "Il software deve essere studiato per l'utenza che ne fa uso, visto che io potrei essere uno che non ne capisce niente deve avvertirmi dei valori errati che sto immettendo o cmq dei valori che possono causare certi errori o certe implicazioni, torni quando questo e' sistemato."

Ora per Windows e' uguale, il SO e' molto user-friendly quindi si rivolge ad una utenza bassa (per la maggioranza, poi ovvio che lo usano anche i + esperti) e quindi le impostazioni di default sono un passaggio fondamentale (cosi' come critico le impostazioni di default di Linspire).

Scaricare la colpa sui milioni di utenti che non si sono informati sui rischi delle impostazioni di default di Windows XP e' una analisi irrealista!

In ogni caso, non è questione di retro-compatibilità: le linee guida di Windows sono disponibili da una quindicina d'anni (come minimo). Se le software house le hanno sistematicamente e puntualmente disattese, la colpa è soltanto loro.

allora se non e' una questione di retro-compatibilita' poteva benissimo mettere di default utenti senza privilegi, tanto i software MS funzionano lo stesso, e chi vuole ha le linee guida o sbaglio?

[mjordan]

Originariamente inviato da Cimmo

Un giorno ad un esame di informatica un professore prese il mio software e inizio' ad introdurre valori a caso, facendo uscire dei risultati senza senso e mi replico': "Il software deve essere studiato per l'utenza che ne fa uso, visto che io potrei essere uno che non ne capisce niente deve avvertirmi dei valori errati che sto immettendo o cmq dei valori che possono causare certi errori o certe implicazioni, torni quando questo e' sistemato."

La cosiddetta "robustezza del codice"...
Sapessi quante volte mi ci sono scontrato

[fek]

Originariamente inviato da Cimmo

Un giorno ad un esame di informatica un professore prese il mio software e inizio' ad introdurre valori a caso, facendo uscire dei risultati senza senso e mi replico': "Il software deve essere studiato per l'utenza che ne fa uso, visto che io potrei essere uno che non ne capisce niente deve avvertirmi dei valori errati che sto immettendo o cmq dei valori che possono causare certi errori o certe implicazioni, torni quando questo e' sistemato."

Tecnicamente il professore in questione avrebbe avuto torto

Tu gli avresti potuto rispondere che non avendo ricevuto requisiti di usabilita', questi erano lasciati alla tua scelta e tu hai scelto di non implementare alcun controllo sui valori di ingresso per rendere la soluzione piu' semplice e gestibile. E non avrebbe potuto dirti nulla

Tornando al vostro discorso, come ho detto anche in passato, l'avere un utente con pieni poteri come default oggi e' un grosso problema.

[Cimmo]

Originariamente inviato da fek

Tecnicamente il professore in questione avrebbe avuto torto

Tu gli avresti potuto rispondere che non avendo ricevuto requisiti di usabilita', questi erano lasciati alla tua scelta e tu hai scelto di non implementare alcun controllo sui valori di ingresso per rendere la soluzione piu' semplice e gestibile. E non avrebbe potuto dirti nulla

lo so, ma purtroppo a informatica a Bologna molte volte ci sono dei requisiti impliciti che saltano fuori solo all'ultimo momento, certe volte mi e' toccato di stare zitto o cmq di abbassare i toni che ovviamente in questi casi si inaspriscono, ma sai loro hanno il coltello dalla parte del manico

Tornando al vostro discorso, come ho detto anche in passato, l'avere un utente con pieni poteri come default oggi e' un grosso problema.

ed e' quello che penso io punto

[fek]

Originariamente inviato da Cimmo

lo so, ma purtroppo a informatica a Bologna molte volte ci sono dei requisiti impliciti che saltano fuori solo all'ultimo momento, certe volte mi e' toccato di stare zitto o cmq di abbassare i toni che ovviamente in questi casi si inaspriscono, ma sai loro hanno il coltello dalla parte del manico

Eh lo so, purtroppo e' cosi', il coltello e' tutto loro. Io fui bocciato due volte all'esame di Informatica Grafica e lo tolsi dal piano di studi

[Cimmo]

Originariamente inviato da fek

Eh lo so, purtroppo e' cosi', il coltello e' tutto loro. Io fui bocciato due volte all'esame di Informatica Grafica e lo tolsi dal piano di studi

e adesso ti ritrovi a programmare engine grafici? Anche se magari nell'esame c'erano altre cose e' quantomeno curioso...

emm scusate per l'OT

[cdimauro]

Originariamente inviato da Cimmo

si esatto quello che volevo dire... ad ogni modo come ho gia' detto dalla comunita' Linux non e' ben vista.

Ma a me non importa: è comunque una dato di fatto.

Comunque adesso si chiama Linspire

Sì, ma se non ricordo male rispetto a Lindows hanno tolto di mezzo l'account di root di default.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Cimmo

no questa argomentazione non regge.
Windows ha sempre basato la sua utenza su una grossa percentuale di ignoranti nel campo dell'informatica, cioe' che ignorano tutto se non come aprire i programmi, chiuderli e poco altro.
Quindi sapendo questo devi fare del software che sia "adatto" alla tua utenza e piazzare quelle impostazioni di default "a rischio" senza neanche una spiegazione non ha scusanti.

Mi accodo a quanto affermato da fek: OGGI ci sono esigenze diverse.
XP però è stato commercializzato nel 2001: la prossima versione di Windows è Vista.

Scaricare la colpa sui milioni di utenti che non si sono informati sui rischi delle impostazioni di default di Windows XP e' una analisi irrealista!

Lo è altrettanto ignorare il contesto storico in cui è stato commercializzato XP.

allora se non e' una questione di retro-compatibilita' poteva benissimo mettere di default utenti senza privilegi, tanto i software MS funzionano lo stesso, e chi vuole ha le linee guida o sbaglio?

Diciamo che MS ha voluto dare una mano a tutte quelle software house che si sono cullate ignorandole.
Una cosa che all'epoca poteva avere un senso (e forse era una necessità: Windows 98 era il s.o. più diffuso e usato), ma che oggi ha più motivo d'esser, e che appunto sarà cambiato.

[mjordan]

Originariamente inviato da fek

Tecnicamente il professore in questione avrebbe avuto torto

Tu gli avresti potuto rispondere che non avendo ricevuto requisiti di usabilita', questi erano lasciati alla tua scelta e tu hai scelto di non implementare alcun controllo sui valori di ingresso per rendere la soluzione piu' semplice e gestibile. E non avrebbe potuto dirti nulla

L'ultima volta che ho provato a fare un commento del genere ho rischiato di dover cambiare università...

[mjordan]

Originariamente inviato da Cimmo

lo so, ma purtroppo a informatica a Bologna molte volte ci sono dei requisiti impliciti che saltano fuori solo all'ultimo momento, certe volte mi e' toccato di stare zitto o cmq di abbassare i toni che ovviamente in questi casi si inaspriscono, ma sai loro hanno il coltello dalla parte del manico

Non solo a Bologna, fidati...
Baroni di merda...

[JohnPetrucci]

Originariamente inviato da DukeZ

alla gente che non ha mai scritto una riga di codice nella sua vita non dovrebbe essere permesso di commentare news come questa.

il software nasce coi bachi, è un processo natuare. È una fortuna che siano scoperti pubblicizzati e risolti. La gente che si lamenta per queste cose solo il sistema operativo del grillo parlante si merita...

ah, probabilmente quelli che si lamentano son troppo giovani per sapere cos'è il grillo parlante...

Sul discorso bachi hai perfettamente ragione, però consentimi, su un forum pubblico e "libero" o presunto tale come questo, non credo ci si possa appellare a limitazioni come quelle da te auspicate in questo commento.
Puoi sempre utilizzare i tuoi post per far capire a chi non sà, senza invocare censure.

[JohnPetrucci]

Originariamente inviato da mjordan

Non solo a Bologna, fidati...
Baroni di merda...

Pur frequentando un'altra tipologia di facoltà, a medicina di baroni, siamo aihmè molto pratici.....

[diabolik1981]

Originariamente inviato da JohnPetrucci

Pur frequentando un'altra tipologia di facoltà, a medicina di baroni, siamo aihmè molto pratici.....

Discorso analogo per economia.

Lo so che stiamo OT, ma il discorso è che per come è pensata l'università italiana che si permettono tali situazioni, senza contare il numero di docenti che fanno il docente come seconda professione...

[cdimauro]

D'altra parte basti vedere i concorsi per entrare all'università: quasi sempre c'è UN solo candidato il cui curriculum SEMBRA calzare a pennello coi requisiti richiesti dal bando di concorso...

[bLaCkMeTaL]

...di una piccola SVista