Come ti strumentalizzo un Italiano

[ilprincipe78]

Originariamente inviato da Raven

comunque... mah... sarà che io ormai sono diventato cinico/gretto/disilluso... ma sinceramente tutta sta discussione sul dare o meno un pezzo di metallo a un morto... boh... Non riesco proprio a capire né quelli che si sbracano per dargliela, né quelli che si stracciano le vesti per impedirlo!... a lui ormai non credo che importi qualcosa... ai familiari credo nemmeno... se qualcuno ci tiene tanto da prendersi la briga di fare volantini, manifesti, etc etc... beh... dategliela che così siam contenti tutti... per quel che può valere...

Il problema non è tanto quello della medaglia, ma della strumentalizzazione politica che una determinata parte (destra) politica fa della morte di una persona. Per raccimolare qualche voto e voler far passare delle idee, quantomeno "fantasiose".
Perchè, giusto per essere "cinici", se qualcuno può pure credersi alla storia del patriottismo, a qualcuno, della stessa parte politica (destra) cavalcare questo sentimento fa gioco. E' un uso politico della morte (che per inciso, non è una novità).

[CYRANO]

Originariamente inviato da ilprincipe78

Il problema non è tanto quello della medaglia, ma della strumentalizzazione politica che una determinata parte (destra) politica fa della morte di una persona. Per raccimolare qualche voto e voler far passare delle idee, quantomeno "fantasiose".

beh il voto di wolf l'hanno racimolato



Ciaozzz

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Raven

comunque... mah... sarà che io ormai sono diventato cinico/gretto/disilluso... ma sinceramente tutta sta discussione sul dare o meno un pezzo di metallo a un morto... boh... Non riesco proprio a capire né quelli che si sbracano per dargliela, né quelli che si stracciano le vesti per impedirlo!... a lui ormai non credo che importi qualcosa... ai familiari credo nemmeno... se qualcuno ci tiene tanto da prendersi la briga di fare volantini, manifesti, etc etc... beh... dategliela che così siam contenti tutti... per quel che può valere...

Ma tu hai ragione, se non fosse che di veri eroi, morti per servire l'Italia ne abbiamo avuti, e le medaglie sono state rifiutate dai loro cari, in polemica con lo stesso Stato, che non li aveva protetti a dovere.
Spendere soldi di partito per queste cose, sotto elezioni, è veramente vergognoso.

LuVi

[andreasperelli]

Originariamente inviato da bluelake

amor di patria è andare a fare la guardia del corpo strapagata in Iraq e dire una frase "alla rambo" prima che ti sparino? ma non diciamo cazzate per favore, amore di patria sono quelli che rischiano la vita ogni giorno per tre lire, come i carabinieri semplici e i vigili del fuoco. O come Nicola Calipari, del quale nessuno si ricorda, perché non è morto da eroe, ma da persona comune...

quoto in toto... e non aggiungo altro.

[Dagon]

Originariamente inviato da CYRANO

sai cos'è raven? che a me rompe sta ipocrisia.
da una parte si vuole dare una medaglia a chi , imho , non ne ha diritto.
dall'altra si lascia fuori dalla commemorazione funebre chi , imho , ne aveva tutti i diritti ( come la convivente di quel civile morto a nassyria ).


Ciaozzz

Sono completamente d'accordo con te.
Tra l'altro mi riesce difficile non giudicare la manovra di An come un semplice modo per guadagnare consensi.

[sid_yanar]

mi aggiungo solo ora alla discussione ma non posso fare altro che dire una parola...VERGOGNA.
Bieca strumantalizzazione a fini propagandistici.
Personalmente trovo molto più "eroico" un semplice manovale che tutti i giorni va a lavorare, paga le tasse senza evadere e con il suo lavoro contribuisce al benessere di tutti. Per non parlare poi di tutti gli incidenti sul lavoro

[Wesker]

Un normale lavoratore non è eroico più di qualsiasi altra persona.

Non lo è neanche Quattrocchi: è solo la vittima delle barbarie dei terroristi.
Sarrebbe stato un eroe se si fosse offerto per salvare la vita di uno dei suoi compagni, così come Calipari ha protetto col corpo la Sgrena.

Se poi la gente preferisce trattare Quattrocchi da eroe per avere la coscienza pulita problemi loro...

[Lucio Virzì]

Sono rientrato a casa, non li ho fotografati per decenza, ma posso aggiungere un altro muretto di specchi per far arrampicare Ileana.
Sotto, non c'è il sito di ag, ma quello di an.
Diciamo che qui, ag si è limitata a prestare il logo.


E' una strumentalizzazione politica pura e cruda, e da domani si va di stencil:

al posto di "onora" un bello "strumentalizza" e al posto del nome del sito un bel "vergognatevi".

LuVi

[Beelzebub]

Originariamente inviato da wolf64

Sottoscrivo!

Probabilmente se avesse gridato "viva il chè" con il pugno sinistro alzato chissà quanti di quelli che condannano il fatto di attribuirgli una medaglia gliene darebbero due o più!

Invece sai, già il lavoro che faceva, beh, devi essere per forza un po fascista.... (inteso come di estrema destra), poi anche quel modo di morire, ricorda un po un orgoglio nazionalistico, sentimento tipicamente più di destra, è ovvio che ad alcuni non piaccia molto..... capisci il principio Ileana?!

Peccato che se in questo paese ce ne fosse un po di più di spirito nazionalistico, e di senso di appartenenza ad una nazione, al di là poi del proprio credo politico, molte cose andrebbero meglio!

Quoto.

[massimo78]

Originariamente inviato da Ileana

e perchè no?
A mio parere è meritevole più lui del 99.9% degli altri italiani.
Perlomeno per l'amor di patria che ha dimostrato, merce rara al giorno d'oggi, ed in quanto tale, da premiare.

non sono daccordo.
Quattrocchi era un uomo andato lì volontariamente poichè pagato profumatamente.

Punto 1 : Lo sapeva che non lo pagavano per la gloria e c'erano dei rischi per cio che faceva, quindi se tornava a casa si godeva i soldi, così non è stato ahimé per lui.

Punto 2 : "Vi faccio vedere come muore un italiano" ... domanda mia... come muore? con un colpo alla nuca per terra ? boh... non l'ho capita... sia se stava lì che non moriva lo stesso non c'era molta scelta. Fosse come il film "La grande guerra" (se non vado errato) dove alla fine uccidono Gasman e Alberto Sordi viene minacciato di parlare e il generale tedesco dice "Italiani tutti uguali tutti cacasotto" (o qlc del genere), allora Sordi, indignato gli dice "No gli italiani non sono cagasotto... uccidetemi ma io non vi diro' niente" e si fa ammazzare.. questa era una situazione assai diversa.

[wolf64]

Originariamente inviato da massimo78

non sono daccordo.
Quattrocchi era un uomo andato lì volontariamente poichè pagato profumatamente.

Punto 1 : Lo sapeva che non lo pagavano per la gloria e c'erano dei rischi per cio che faceva, quindi se tornava a casa si godeva i soldi, così non è stato ahimé per lui.

Punto 2 : "Vi faccio vedere come muore un italiano" ... domanda mia... come muore? con un colpo alla nuca per terra ? boh... non l'ho capita... sia se stava lì che non moriva lo stesso non c'era molta scelta. Fosse come il film "La grande guerra" (se non vado errato) dove alla fine uccidono Gasman e Alberto Sordi viene minacciato di parlare e il generale tedesco dice "Italiani tutti uguali tutti cacasotto" (o qlc del genere), allora Sordi, indignato gli dice "No gli italiani non sono cagasotto... uccidetemi ma io non vi diro' niente" e si fa ammazzare.. questa era una situazione assai diversa.

Sì Massimo, era assai diversa soprattutto perchè quello che citi era un film, alla fine tutti si sono rialzati e si sono fatti du spaghi in compagnia, mentre dopo pochi secondi a Quattrocchi hanno sparato in testa veramente, e non si è più rialzato, il suo corpo è marcito come qualsiasi altra cosa che muore.

Mi sa che c'è un po troppa gente che mischia le "realtà" dei film con quella "reale" minimizzando il gesto di Fabrizio, e forse non si rende conto di cosa vuol dire quando sai che ti rimangono pochi istanti di vita!

[Beelzebub]

Originariamente inviato da massimo78

non sono daccordo.
Quattrocchi era un uomo andato lì volontariamente poichè pagato profumatamente.

Punto 1 : Lo sapeva che non lo pagavano per la gloria e c'erano dei rischi per cio che faceva, quindi se tornava a casa si godeva i soldi, così non è stato ahimé per lui.

Punto 2 : "Vi faccio vedere come muore un italiano" ... domanda mia... come muore? con un colpo alla nuca per terra ? boh... non l'ho capita... sia se stava lì che non moriva lo stesso non c'era molta scelta. Fosse come il film "La grande guerra" (se non vado errato) dove alla fine uccidono Gasman e Alberto Sordi viene minacciato di parlare e il generale tedesco dice "Italiani tutti uguali tutti cacasotto" (o qlc del genere), allora Sordi, indignato gli dice "No gli italiani non sono cagasotto... uccidetemi ma io non vi diro' niente" e si fa ammazzare.. questa era una situazione assai diversa.

Punto 1: Anche Calipari non era in Iraq gratis, eppure è stato trattato come un eroe... per non parlare della Sgrena... Quattrocchi faceva la guardia del corpo, e non mi sembra un lavoro "losco", o di cui vergognarsi... e il fatto che fosse pagato profumatamente (dove sta scritto poi, che lo pagavano miliardi, non lo so...) non sminuisce la sua morte rispetto alla morte delle altre vittime della guerra.

Punto 2: con la frase "vi faccio vedere come muore un italiano", motivava la richiesta di potersi togliere il cappuccio. Probabilmente voleva dimostrare al suo boia, che un italiano, anche in punto di morte, conserva la sua dignità e affronta il suo destino a testa alta. Non mi sembra così difficile da capire... piuttosto, la tua interpretazione mi sembra una forzatura...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da wolf64

Sì Massimo, era assai diversa soprattutto perchè quello che citi era un film, alla fine tutti si sono rialzati e si sono fatti du spaghi in compagnia, mentre dopo pochi secondi a Quattrocchi hanno sparato in testa veramente, e non si è più rialzato, il suo corpo è marcito come qualsiasi altra cosa che muore.

Mi sa che c'è un po troppa gente che mischia le "realtà" dei film con quella "reale" minimizzando il gesto di Fabrizio, e forse non si rende conto di cosa vuol dire quando sai che ti rimangono pochi istanti di vita!

No, sei tu che non capisci.
E' stato un bel gesto, coraggioso, nessuno qui dentro sarebbe stato in grado di fare altrettanto, neppure a parole, è morto da eroe da film, ma non era un eroe.
Tutto qui.

LuVi

[wolf64]

Propongo una gara: a chi tira fuori la frase più d'effetto se si dovesse trovare in una situazione analoga a quella di Fabrizio Quattrocchi, visto che a molti non fa ne caldo e ne freddo e vanno a fare le pulci su quello che ha detto, immagino che loro abbiano fegato da vendere e sono più che sicuri che per loro il sapere che stai per morire da lì a pochi secondi gli farebbe l'effetto di bersi un caffè, anzi, forse rimarrebbero anche più tranquilli visto che il caffè è un eccitante!

Via alla gara e vediamo chi è più un duro!






PS: io mi chiamo fuori perchè non sono un duro come voi, e ho l'idea che in una situazione del genere tremerei come una foglia e non riuscirei a spiaccicare una parola, anzi, magari implorerei i miei carnefici di lasciarmi in vita, ma.... così è per me, i veri duri siete voi!!!

[Sursit]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Non so se avete visto anche voi i cartelloni, in giro per Roma ce ne sono molti, iniziativa congiunta (beh, certo, ad un simile schifo, non potevano arrivarci, da soli) di AN e Azione Giovani.

Descrizione:
Medaglia d'oro enorme.
Sotto:
Come si ringrazia un Italiano.
Subito medaglia d'oro per Fabrizio Quattrocchi.

Non ho parole, a parte un sonoro:

VERGOGNA!

LuVi

Vergogna?
Tristezza assoluta, adesso si strumentalizzano pure i morti!
Che sia un eroe o meno non sta certo a me deciderlo, nè tantomeno se meritevole di medaglia.
Ma adesso farsi pubblicità coi morti, allora vuol dire che stiamo raschiando proprio il fondo del barile.
Per favore, rispetto sì, ma primo verso gli italiani e secondo verso il morto.

[massimo78]

Originariamente inviato da wolf64

Sì Massimo, era assai diversa soprattutto perchè quello che citi era un film, alla fine tutti si sono rialzati e si sono fatti du spaghi in compagnia, mentre dopo pochi secondi a Quattrocchi hanno sparato in testa veramente, e non si è più rialzato, il suo corpo è marcito come qualsiasi altra cosa che muore.

Mi sa che c'è un po troppa gente che mischia le "realtà" dei film con quella "reale" minimizzando il gesto di Fabrizio, e forse non si rende conto di cosa vuol dire quando sai che ti rimangono pochi istanti di vita!

in parte è come dici te... se Quattrocchi tornava a casa, si godeva i suoi milioni che aveva guadagnato andando in guerra...ma penso che qualcuno si fosse preoccupato di dirglielo o immagino che fosse sufficentemente maturo per sapere che nessuno ti regala i soldi senza motivo.

[wolf64]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

No, sei tu che non capisci.
E' stato un bel gesto, coraggioso, nessuno qui dentro sarebbe stato in grado di fare altrettanto, neppure a parole, è morto da eroe da film, ma non era un eroe.
Tutto qui.

LuVi

Lucio, a parte le mie provocazioni, ma se ricordi nll'altro thread io ero sempre in disaccordo con il fatto di farne un eroe, però gli è stata spalata addosso tanta m... ops, fango, e a questo punto quella medaglia suona più come un gesto riparatore.

Se al tempo debito non fosse stato spalato tutto quel fango i suoi famigliari sarebbero chiusi nel loro dolore, ma non disgustati, sua sorella non avrebbe fatto quella dichiarazione e la morte di quest'uomo sarebbe per noi tutti soltanto un ricordo, è tutta qua la questione...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Beelzebub

Punto 1: Anche Calipari non era in Iraq gratis, eppure è stato trattato come un eroe...

No.
Nicola Calipari E' un EROE.
Era li in rappresentanza dello Stato Italiano, un funzionario pubblico, ed ha pagato con la sua vita una azione di salvataggio di un ostaggio civile.
Ci vuole onestà morale, ogni tanto.

LuVi

[Beelzebub]

Io non mi preoccuperei così tanto di un cartellone di questo tipo. Se avesse veramente un effetto strumentalizzante così grande sulle menti degli elettori, significherebbe che siamo un popolo di coglioni...

[massimo78]

Originariamente inviato da Beelzebub

Punto 1: Anche Calipari non era in Iraq gratis, eppure è stato trattato come un eroe... per non parlare della Sgrena... Quattrocchi faceva la guardia del corpo, e non mi sembra un lavoro "losco", o di cui vergognarsi... e il fatto che fosse pagato profumatamente (dove sta scritto poi, che lo pagavano miliardi, non lo so...) non sminuisce la sua morte rispetto alla morte delle altre vittime della guerra.

Punto 2: con la frase "vi faccio vedere come muore un italiano", motivava la richiesta di potersi togliere il cappuccio. Probabilmente voleva dimostrare al suo boia, che un italiano, anche in punto di morte, conserva la sua dignità e affronta il suo destino a testa alta. Non mi sembra così difficile da capire... piuttosto, la tua interpretazione mi sembra una forzatura...

Punto 1: non ho detto che sia un lavoro da malviventi o losco fare il "mercenario" dico solo che ti pagano tanto e bene perchè è rischioso, rischi la tua vita... non può andar bene a tutti. Ma non mi sento di definirlo eroe. Gli eroi sono altri... sono quelli che contro la loro volontà vengono posizionati dal governo a combattere una guerra per la quale non sono i diretti responsabili, o che spesso nemmeno li riguarda.

Punto 2: boh... il fatto sai cos'è ? Io per come sono fatto avrei pensato a qualcos'altro, non avrei detto una frase simile perchè nella mia coerenza sarei stato un tantino + umile da non sentirmi un eroe. Poi ovviamente IMHO