ASMI e SIAE, in revisione l'Equo Compenso

[placido2]

Secondo me il diritto di autore NON puo' essere equiparato ad una proprieta' reale.
Il diritto d'autore esiste ed e' stato creato in quanto utile alla collettivita' nel suo complesso perche' incoraggia alla creazione di opere originali e di innovazioni.
Che non sia un diritto di proprieta' come puo' essere un diritto su beni reali e' chiaro dal fatto che dopo 50, poi dopo 70 anni decade.
Gli eredi di Dante Alighieri non possono chiedere i diritti di proprieta' sulla Divina commedia.
Se le forme assunte dal diritto di autore ed altre forme di proprieta' intellettuale finiscono per recare piu' danno che utile vanno modificate e non si possono fare paragoni del genere "allora vengo a casa tua e mi apro il frigo". Qui non stiamo parlando di diritti su cose, rubare un cd da un negozio e' qualcosa DEL TUTTO DIVERSO dal fare una copia del cd.

[lepre84]

Originariamente inviato da ulk

Sinceramente non ho mai sentito la necessità di acquistare all'estero CD-CVD, trovo i prezzi accettabili (quello di supporti vergini), non ho voglia di risparmiare per rinunciare alla qualità.

Se poi il discorso è quello di gente che masterizza per rivendere, magari tramite ebay, materiale coperto da copyrigt è un altro discorso.

Si dovrebbe distinguere chi scarica per uso personale, da chi scarica solo per masterizzare e rivendere, oggettivamente solo chi masterizza centinaia o migliaia di CD o DVD alla settimana può pensare di acquistare in forma massiccia CD o DVD dall'estero, tutti gli altri utenti non ne hanno bisogno.

si siamo tutti spacciatori.
ho ordinato almeno 500cd in germania in varie tornate semplicemente perchè aggiungevo alcune colonne per amici in ordini di altro hardware e si divideva un po' la spesa di spedizione. ho sempre preso platinum (si chiama così la marca) e se ne fosse bruciato uno. ho rinunciato alla qualità "italiana"?

[Sig. Stroboscopico]

Viene veramente voglia di fare pirateria gratuita con questi bei signorotti della SIAE.

Si credono di fare i padroni del mondo solo perchè hanno soldi a palate, sono presenti in ogni stato e si comportano a tutti i sensi come una lobby di potere occulto.

E il bello è che Ciampi li difende pure... bah!

[Gildor]

Che razza di idioti...volevano addirittura aumentarla, sono veramente senza vergogna. L'ultima frase di Alessandro credo riassuma molto bene i possibili effetti di questa modifica:

"Ovviamente è nostra convinzione che se tale intervento limiterà il fenomeno dell'acquisto all'estero di CD e DVD, molti utenti continueranno a rivolgersi all'estero per le nuove tipologie di prodotti tassati. Non ultimo il malessere generale creato nell'utenza potrebbe portare ad un effetto "ribellione", aumentando di fatto la pirateria quasi come ritorsione contro una tassazione per nulla condivisa e contro la quale nulla si può fare. Non a caso la pirateria in Italia negli ultimi due anni è aumentata."

Infatti è esattamente così che continuerò a fare: cd, dvd, qualsiasi tipo di lettore a memoria statica, hard disk...li continuerò a comprare all'estero, per me e per gli amici a cui ho spiegato questo ladrocinio vergognoso a danno dei consumatori...diro di più: spero che con il tempo e* l'informazione*, che si fa a grande fatica strada nell'ambiente italiano (cosa sulla quale conta molto l'attuale classe politica nonchè la siae stessa)...spero che cominci a fallire l'intero settore, facendo scendere a livelli infimi il numero di vendite nel territorio nazionale...dopodichè spero che i rivenditori e tutti gli interessati mettano finalmente su un movimento di protesta come si deve, per far capire a quei pagliacci che devono andare a prendere per il culo qualcun altro...

PS: naturalmente ciò non avverrà mai: siamo in Italia e se uno non ha la possibilità di annoverare la rete come fonte d'informazione allora lo si può prendere per il culo quando e come si vuole.

Scusate il tono ma sono veramente stufo...certa gente avrei solo voglia di prenderla a calci..."porterebbe l'Italia fuori dall'Europa"...non gli basta nemmeno rubare il 10%, avete capito? E non oso pensare di che cifra stiamo parlando...

[Gildor]

Originariamente inviato da ulk

Sinceramente non ho mai sentito la necessità di acquistare all'estero CD-CVD, trovo i prezzi accettabili (quello di supporti vergini), non ho voglia di risparmiare per rinunciare alla qualità.

Se poi il discorso è quello di gente che masterizza per rivendere, magari tramite ebay, materiale coperto da copyrigt è un altro discorso.

Si dovrebbe distinguere chi scarica per uso personale, da chi scarica solo per masterizzare e rivendere, oggettivamente solo chi masterizza centinaia o migliaia di CD o DVD alla settimana può pensare di acquistare in forma massiccia CD o DVD dall'estero, tutti gli altri utenti non ne hanno bisogno.

A parte il fatto che la qualità, se la sai cercare, la trovi solo all'estero: cercando negli shop tedeschi ho trovato i supporti Tayo Yuden ad un ottimo prezzo...in Italia credo non esistano nemmeno.

Seconda cosa: io avrò comprato si e no una 50 tra cd e dvd, tutti all'estero...ma anche se fossero stati solo 10 non li avrei presi comunque in Italia...non mi va di essere preso per il culo da certa gente con tasse ridicole inventate da loro stessi, non so te...

Terzo: evidentemente non hai idea della sovrattassa presente sui dvd o sugli HD, perchè altrimenti ti assicuro che non li troveresti così economici (a meno che tu non abbia soldi da buttare, ovvio)

[gggggg]

Commento # 62 di: ulk pubblicato il 09 Novembre 2005, 15:28

Sinceramente non ho mai sentito la necessità di acquistare all'estero CD-CVD, trovo i prezzi accettabili (quello di supporti vergini), non ho voglia di risparmiare per rinunciare alla qualità.

Ma come fai ulk a dire queste cose? Io acquisto all'estero proprio perchè trovo la qualità che qui trovo a fatica e pago 30 centesimi DVD che qui costano 1,50. Cioè risparmio 1,20 centesimi su un pezzo. Ne compro 100 e mi durano almeno per 1 anno. E spendo 40 euro. In Italia avrei speso 150 euro. Preferisco che 110 euro restino nelle mie tasche piuttosto che arricchire il carrozzone SIAE e pagare i cento o mille dipendenti della SIAE.

[mandangez]

tanto per capire meglio ...
quando dovrebbe essere definitiva questa nuovo " furto" ?
in parole povere, quando dovrebbe passare le revisione della legge?

[timido_79]

vorrei far notare, che la tassa siae è gia applicata su masterizzatori, hard disk e non ricordo cos'altro, oltre a cd/dvd/video/audiocassette.
Inoltre che tale tassa segue direttiva europea percio anche gli altri paese europei hanno adottatto stesso sistema ma con percentuali diverse, chi PIU e chi meno. Gia anche chi piu dell'italia:
Italia - su DVD 0.87 - su cd 0.30

ricordo di aver letto ai tempi una tabella con tutte le tasse dei diversi paesi su Pc Professionale ma non la ritrovo ora.
Cmq anche in germania c'è e non è bassa. La spiegazione al perche "ALCUNI" siti tedeschi vendano a basso prezzo è che quei siti sono spesso italianizzati, cioè fatti apposta per la vendita all'estero. Il trucco sta che la normativa impone all'IMPORTATORE in quel caso di fare il versamento alla SIAE della cifra spettante, o altrimenti il rivenditore o cmq colui che (se non l'hanno fatto gli altri) è l'ultimo a vendere al pubblico.

Io vendo dvd verbatim a 1,50 (minimo per legge) senza ricaricarci sopra un cavolo e nel mio stesso paese c'è un negozio che li vende a 0.60.. questo mi fa incazzare. Io passo per ladro! e alcuni clienti vengono a dirmi con aria sufficiente: "Li vendi a 1.50???? io li compro a 0.35 se vuoi ne prendo un po anche per te" ...non sapete che umiliazione.. e che rabbia! Gia la legge è una truffa per l'impostazione della compensazione per un abuso che certamente commetterai senza darti il diritto poi a poterla leggittimamente fare sta benedetta copia pirata percui ho gia pagato! Come dire.. visto che hai le mani per impugnare un coltello e ammazzare qualcuno, allora vieni a farti subito 1 anno di prigione! Ma su un cd potro metterci le mie foto delle vacanze? figuratevi che la deve pagare pure la pubblica amministrazione (potrebbe chiedere un rimborso solo dopo un certo ammontare in euro e a patto di presentare la fattura d'acquisto e mille altre procedure...) ........io dico BOH!!!

[eoropall]

Originariamente inviato da timido_79

Io vendo dvd verbatim a 1,50 (minimo per legge) senza ricaricarci sopra un cavolo e nel mio stesso paese c'è un negozio che li vende a 0.60.. questo mi fa incazzare. Io passo per ladro! e alcuni clienti vengono a dirmi con aria sufficiente: "Li vendi a 1.50???? io li compro a 0.35 se vuoi ne prendo un po anche per te" ...non sapete che umiliazione.. e che rabbia! Gia la legge è una truffa per l'impostazione della compensazione per un abuso che certamente commetterai senza darti il diritto poi a poterla leggittimamente

Scusa ma perchè non li vendi anche tu a 0,60 ricaricandoci 0,25 a cd ? Chi deve prenderne pochi evita di pagare le s.s. e li prende da te risparmiando Siamo o non siamo in un "libero mercato" ? Siamo o non siamo in "democrazia" ? Ergo per chi dovrebbero essere scritte le leggi ? Per i consumatori o per le solite lobby tangentiste ?

Trovo inaccettabile che il mercato sia "libero" solo da una parte mente tutti gli altri possono "solo" prenderselo in quel posto.. In questo modo chi è ricco (e furbo) lo diventerà ancora di più mentre chi è povero (e onesto) si ritroverà ad essere in miseria..

Il comportamento del tuo concorrente per me è sacrosanto; se non puoi reggere il confronto smetti di vendere dvd vergini; a tutto vantaggio delle persone oneste ma ignoranti ndr..

Affinchè il mercato sia davvero libero dobbiamo diventare "furbi" TUTTI QUANTI... Chi non lo è passi pure da me che gli dò qualche input. IMO, non c'è altro modo per cambiare il mercato e questa news ne è la prova..

[gianni1879]

Originariamente inviato da gggggg

Commento # 62 di: ulk pubblicato il 09 Novembre 2005, 15:28

Sinceramente non ho mai sentito la necessità di acquistare all'estero CD-CVD, trovo i prezzi accettabili (quello di supporti vergini), non ho voglia di risparmiare per rinunciare alla qualità.

Ma come fai ulk a dire queste cose? Io acquisto all'estero proprio perchè trovo la qualità che qui trovo a fatica e pago 30 centesimi DVD che qui costano 1,50. Cioè risparmio 1,20 centesimi su un pezzo. Ne compro 100 e mi durano almeno per 1 anno. E spendo 40 euro. In Italia avrei speso 150 euro. Preferisco che 110 euro restino nelle mie tasche piuttosto che arricchire il carrozzone SIAE e pagare i cento o mille dipendenti della SIAE.

io li pago attorno a 50 cent in italia, preferisco prendere in italia, ma certo se una ha molta convenienza ad acquistare all'estero perchè non deve farlo!

Loro (politici & CO.) si arricchiscono sulle nostre spalle, e noi dobbiamo sempre guardare che ci mettono i piedi sopra...
ma per favore, non hanno capito che devono scendere i prezzi dei cd-audio, giochi, film in dvd, etc.

Ma credo che da quell'orecchio non ci sentono

[eoropall]

Originariamente inviato da gianni1879

Ma credo che da quell'orecchio non ci sentono

Solo perchè la "lingua" è quella sbagliata..

Bisogna usare questa: €

La sola lingua che ha senso all'interno di un mercato; il resto è "fuffa"

[street]

Originariamente inviato da eoropall

Scusa ma perchè non li vendi anche tu a 0,60 ricaricandoci 0,25 a cd ? Chi deve prenderne pochi evita di pagare le s.s. e li prende da te risparmiando Siamo o non siamo in un "libero mercato" ? Siamo o non siamo in "democrazia" ? Ergo per chi dovrebbero essere scritte le leggi ? Per i consumatori o per le solite lobby tangentiste ?

Trovo inaccettabile che il mercato sia "libero" solo da una parte mente tutti gli altri possono "solo" prenderselo in quel posto.. In questo modo chi è ricco (e furbo) lo diventerà ancora di più mentre chi è povero (e onesto) si ritroverà ad essere in miseria..

Il comportamento del tuo concorrente per me è sacrosanto; se non puoi reggere il confronto smetti di vendere dvd vergini; a tutto vantaggio delle persone oneste ma ignoranti ndr..

Affinchè il mercato sia davvero libero dobbiamo diventare "furbi" TUTTI QUANTI... Chi non lo è passi pure da me che gli dò qualche input. IMO, non c'è altro modo per cambiare il mercato e questa news ne è la prova..

perché non credo li produca lui.

voglio dire, se il suo fornitore paga COME DA LEGGE la tassa della siae, mentre quello dell' altro negozio no, a lui i dvd costano di più all' origine (ci credo, ci son le tasse sopra), mentre all' altro costano molto meno.

Uno però é alla fin fine un evasore, mentre é considerato "ladro" quello che invece li vende regolarmente

[gatto_ernesto]

vado spesso in germania e per l'utilizzo 'povero' che faccio dei CD/DVD compro qualche decina di CD a LIDL (non mi ricordo la marca, ma una strana...).

Prezzo in Gertmania 3.99 Euri 10 CD-R
Prezzo in Italia 10.99 o 11.99 (Torino)

Sempre da Lidl.

Ora non so se é latassa, non so se é il rivenditore, ma il risultato é un prezzo 3 volte + caro.

PS Lidl vende a tuuti alle stesse condizioni e non chiede se sei straniero per poter togliere la tassa sui CD come spiegato da qualcuno.

[gianni1879]

Originariamente inviato da eoropall

Solo perchè la "lingua" è quella sbagliata..

Bisogna usare questa: €

La sola lingua che ha senso all'interno di un mercato; il resto è "fuffa"

la lingua non è più problema ormai l'inglese lo conoscono tutti!!
per fortuna nostra.....

loro continuano per la loro strada e noi per la nostra, peccato veramente che non capiscano la realtà della faccenda, mah che dire.....

prima poi quando ci sarà un collasso delle vendite forse....

[eoropall]

Originariamente inviato da street

perché non credo li produca lui.

voglio dire, se il suo fornitore paga COME DA LEGGE la tassa della siae, mentre quello dell' altro negozio no, a lui i dvd costano di più all' origine (ci credo, ci son le tasse sopra), mentre all' altro costano molto meno.

Uno però é alla fin fine un evasore, mentre é considerato "ladro" quello che invece li vende regolarmente

Chiaro.. Come lo è altrettanto il discorso sulla convenienza economica; c'è poco da disquisire in merito: l'input è cambiare fornitore, se non puoi o non ti conviene farlo smetti di vendere supporti vergini, punto. Il libero mercato funziona così, non le ho certo fatte io le regole; lo spirito imprenditoriale da che mondo e mondo verte proprio su questo

Per la cronaca: quando a Berlusconi hanno fatto presente la questione del carovita lui ha risposto che in un libero mercato la soluzione NON è fare leggi correttive ad hoc bensì fare affidamento sul buon senso dei consumatori: cioè comprare laddove costa di meno,

Per farla breve siamo noi che dobbiamo "farci" le leggi (mica i politici)

Io da bravo cittadino mi adeguo e obbedisco

[eoropall]

Originariamente inviato da gianni1879

prima poi quando ci sarà un collasso delle vendite forse....

Esatto

[street]

Originariamente inviato da eoropall

Chiaro.. Come lo è altrettanto il discorso sulla convenienza economica; c'è poco da disquisire in merito: l'input è cambiare fornitore, se non puoi o non ti conviene farlo smetti di vendere supporti vergini, punto. Il libero mercato funziona così, non le ho certo fatte io le regole; lo spirito imprenditoriale da che mondo e mondo verte proprio su questo

Per la cronaca: quando a Berlusconi hanno fatto presente la questione del carovita lui ha risposto che in un libero mercato la soluzione NON è fare leggi correttive ad hoc bensì fare affidamento sul buon senso dei consumatori: cioè comprare laddove costa di meno,

Per farla breve siamo noi che dobbiamo "farci" le leggi (mica i politici)

Io da bravo cittadino mi adeguo e obbedisco

Ti é sfuggito un particolare: uno é regolare, l' altro non paga nessuna tassa tramite escamotage

Non per prendere le sue difese, ma se il cambiare implica avere fornitori "illegali", beh, non é proprio da condividere il discorso. E ripeto, non lo faccio per difendere nessuno, né tantomeno per difendere la siae

[bjt2]

A Napoli si trovano pile di 100 Cd TDK a 30 Euro. Ovviamente saranno senza IVA e SIAE. Se abbassano questa tassa, potrebbero esserci ulteriori ribassi dai "crucchi": comprese le spese di spedizione potrebbe convenire prenderle in Italia: il 10% sul costo, anzichè 23 cent fissi, porterebbe i prezzi al livello di 40-50 cent per CD. Se ai 30 cent (o meno: come cavolo fanno a piazza Garibaldi a venderli a 30 cent??? Allora i crucchi ci rapinano???) ci aggiungi le spese di spedizione potrebbe non essere più conveniente...

[bjt2]

Per quanto riguarda i prezzi in Italia. Poichè ci sono molti negozi che vendono senza IVA e SIAE, le vendite di supporti "regolari" sono crollate. Per una questione di "massa", il ricarico che applicano sui supporti originali è alto, perchè:

1) Anche abbassandolo non sarebbero comunque concorrenziali con i supporti "illegali".
2) Essendo le vendite scarse, per rientrare con le spese, bisogna guadagnare di più sul singolo pezzo.

Ecco perchè, nell'esempio di Lidl, il rincaro in Italia è più del 2,3 euro di tassa SIAE...

[gianni1879]

Originariamente inviato da bjt2

1) Anche abbassandolo non sarebbero comunque concorrenziali con i supporti "illegali".
2) Essendo le vendite scarse, per rientrare con le spese, bisogna guadagnare di più sul singolo pezzo.

Ecco perchè, nell'esempio di Lidl, il rincaro in Italia è più del 2,3 euro di tassa SIAE...

esattamente quello che si deve evitare, infatti il risultato è proprio questo!!