Capitalismo... siamo sicuri che sia il nostro futuro?

[gpc]

Originariamente inviato da ClauDeus

LoL
Mica male, come società!

P.S. Zero Stress vorrebbe, nelle intenzioni, introdurre una visione anarchica dell'uomo: fine molto alto e condivisibile, idealmente supremo ma allo stato attuale (e immagino fino alla nostra estinzione) un pochetto irrealizzabile.. Non c'entra nulla il comunismo, nè Star Trek

Beh vabbè, per me che sono assolutamente contrario all'anarchia era meglio una visione alla Star Trek
Comunque, leggendo anche i discorsi di Zerostress negli altri thread, mi pare che lui abbia più come motivazione/obiettivo quello della "solidarietà" globale, ossia trovare un modo che permetta a stare tutti bene. Non mi pare che una visione anarchica abbia però alcun fondamento in questo desiderio di benessere globale...

[the_joe]

Originariamente inviato da Proteus

Certamente è vero quanto dici ma non tieni conto del fattore responsabilità personale e di scelta. Un simile gesto se operato volontariamente e responsabilmente, non certo come avviene oggidì perchè la carità è stata istituzionalizzata e resa quasi obbligatoria almeno moralmente deresponsabilizzando l'individuo con la delega ad altri di svolgere questo compito, non diminuisce la spinta evolutiva al miglioramento ma la sposta in altre direzioni. Sarà poi l'evoluzione nel suo complesso a stabilire se questa caratteristica sia o meno desiderabile decretando il successo di coloro i quali la possiedono facendoli prosperare o condannandola portandoli nell'oblio.

Ciao

P.S. Cristo si riferiva al superfluo e non al togliere a se ed alla propria famiglia, il necessario, varia secondo il contesto sociale, ad una vita dignitosa.

Certo.

Solo che purtroppo c'è sempre di mezzo l'essere umano che è tutto fuorchè perfetto quindi i risultati della predicazione di Cristo si hanno sotto gli occhi tutti i giorni........(non certo per colpa sua eh.)

[ClauDeus]

Originariamente inviato da gpc

Non mi pare che una visione anarchica abbia però alcun fondamento in questo desiderio di benessere globale...

E' il suo fine, pensa un po'

[gpc]

Originariamente inviato da ClauDeus

E' il suo fine, pensa un po'

Ah sì? Ma se lascia ogni cosa in mano ai singoli senza nessun potere centrale, o hai un'umanità di San Franceschi oppure sarà il caos... l'anarchia, appunto.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da gpc

Ah sì? Ma se lascia ogni cosa in mano ai singoli senza nessun potere centrale, o hai un'umanità di San Franceschi oppure sarà il caos... l'anarchia, appunto.

Come diceva un antropologo: "L'anarchia si applica con successo solo a comunità costituite da un singolo individuo!"

[ClauDeus]

Originariamente inviato da gpc

Ah sì? Ma se lascia ogni cosa in mano ai singoli senza nessun potere centrale, o hai un'umanità di San Franceschi oppure sarà il caos... l'anarchia, appunto.

Ma che c'entra
L'anarchia ha come presupposto un cambiamento radicale del pensiero umano, in cui "potere" e "caos" (anzi sarebbe meglio dire "casino" , in quanto il vero caos, il caos armonico, è un fenomeno autoregolativo) sono concetti privi di significato. La società è una "rete" autoregolata e autorigenerante.
Tè capit?

[the_joe]

Originariamente inviato da Proteus

Concordo pienamente ed aggiungo:

Ciò accade perchè l'uomo ha la presumzione di poter "migliorare" i concetti da egli esternati. L'inevitabile è solo distorsione e travisamento e lo è al punto che proprio coloro i quali, Clero e chiesa, dovrebbero essere i custodi del suo messaggio ne sono i primi traditori in nome dell'ambizione e del potere.
Ciao

Eppure il messaggio di Cristo è di una semplicità estrema.......

Per ritornare anzi riagganciare il TOPIC bellissima la parabola dei TALENTI.....

Quello che dice ZeroStress a questo punto può essere vero solo in linea teorica a meno di fare come ho detto qualche post fa

FORMAT MONDO: /U

e ricominciare tutto daccapo.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da evelon

Ma scherzi ?
Lo stato ti dà i diritti sul lavoro....
Non li vuoi ?
Lo stato ti dà dei diritti e pretende dei doveri.
Lo stato obbliga il datore di lavoro a fornire al saldatore la maschera di protezione per gli occhi.
E pretende che la saldatura sia eseguita bene (lavoro eseguito a "regola d'arte").
Il "superiore interesse nazionale" è anche nei documenti ufficiali e travalica (giustamente) l'interesse del singolo.
Si chiama civiltà questa.
Se non la pensi così che ti devo dire....cambia pianeta
Cosa vorresti?
Sceglierti il lavoro tutti i giorni?
Aspetta...fammi pensare....scommetto che farebbero tutti i collaudatori di materassi

lo stato non conosce i "tuoi" bisogni, conosce i bisogni collettivi. Come detto prima per la marihuana, tu hai dei bisogni e magari lo stato li rispetta, io ne ho degli altri che non vengono rispettati dallo stato

hahahahaha
I permessi servono per evitare che qualcuno che la pensa come te (la casa la vuole dove dice lui) si costruisca la casa in un parco naturale, in riva ad un fiume (che se esonda la società deve pagare la protezione civile per salvarli), sulle pendici di un vulcano (anche se qualche mentecatto lo fà ugualmente ) etc.

Tu vuoi i caxxi tuoi....fregandone delle conseguenze.
Lo stato è meglio di te

non mi sembra... anche se devi costruire in una semplice area urbana ti servono i permessi per costruire, non e' che domani ti svegli e ti costruisci una casa. per di piu' devi rispettare diversi parametri come altezza dell'edificio ecc... che varia da comune a comune.

Te lo devi meritare!!!
Ovvero devi produrre per la società!

Ma hai ben compreso l'accezione di meritocrazia e capitalismo?

E, per favore, non te ne uscire con esempi di storture evidenti (c'è xxx che ha i soldi e non ha fatto un caxxo) perchè si parla di un sistema economico che funzioni, l'implementazione è un'altra cosa ancora....

meritocrazia e capitalismo e' il sistema in cui vivi ora! il problema e' la possibilita' di meritartelo. ti ripeto sei nato in una nazione dove tu puoi avere la possibilita' di sfruttare altri e comprarti una ferrari, la maggior parte della popolazione in africa, per non dire quasi la totalita' questa possibilita' non la ha.

Di chi sono i soldi ?
Del datore di lavoro.
Di chi è il prodotto del tuo lavoro?
Del datore di lavoro.

Non ti sembra *un pò* pretestuoso voler fare il lavoro *come dici tu* se lui lo vuole in altro modo solo perchè a te non piace ?

perfetto dai anche il diritto al tuo datore di lavoro di licenziarti e far morire di fame la tua famiglia solo perche' uno stipendio in piu' per lui significa soldi che entrano in meno... contento tu contenti tutti.
ps. metto in prima linea la mia liberta, andando a lavorare vendi il tuo tempo e la tua forza lavoro, quindi vendi un pezzetto della tua liberta' perche' in quel tempo devi fare "come ti dice un altro" e non hai la possibilita' di esprimerti liberamente. Come tu mi hai detto di non fare l'esempio di chi nasce gia' ricco io ti dico non farmi l'esempio dei fancazzisti.

Ed allora perchè continui a mescolare le cose ?

perche' vanno insieme non esiste capitalismo senza stato e non esiste stato senza economia.

fà un pò come vuoi ma continui a parlare come se il concetto di "stato" non sia un beneficio ma sia stato quasi "imposto" agli uomini (da chi? dagli alieni?).

Dovresti invece studiare come e perchè sono nati gli stati e vedresti che la loro eliminazione porta a molti svantaggi....

le scegli tu le leggi? decidi tu quello che e' giusto o meno? se domani i politici fanno una legge per il quale il 90% del tuo stipendio va allo stato sei d'accordo?
ti ricordo che la repubblica italiana, le leggi non sono state fatte dal popolo ma da una cerchia ristretta di persone, elette dal popolo, ma con interessi diversi (vedi esempio lampante berlusca)


[quote
Sul lungo periodo provoca danni cerebrali permanenti ed influenza la biochimica del cervello.

Ti consigli il libro "gli effetti biologici della marjuhana", ce l'ho a casa.
L'originale è americano ma ne ho trovato una traduzione italiana, magari ti dò gli autori così lo rintracci.

E' scritto da scienziati assolutamente super partes e quindi direi molto affidabili.

E' un pò tecnico nel senso che occorre avere un minimo di nozioni di biologia ma nel complesso è abbastanza divulgativo ed i rapporti causa-effetto sono spiegati molto bene.
[/quote]
avevo detto di lascialo fuori questo argomento cmq gia' che ci siamo... non si sente mai una sola campana... vedi in internet gira un documentario "l'erba proibita" scaricatelo e guardalo, parla della storia della canapa, e anche degli effetti e anche li trovi scienzati di alto calibro che ti dicono che mettono alcool e sigarette prima della marihuana, il fatto sta perche' legalizzare "solo" alcune droghe.

Proprio perchè è pericoloso occorre vietarlo.

L'alcool ce lo siamo "trovato" per ragioni storico-culturali (lo avevano anche i romani...e certo allora non c'erano studi scientifici) ed è pericoloso.
Il fumo è arrivato quando ancora non si sapeva nulla...ed è pericoloso.

La società dovrebbe tendere anche all'eliminazione di queste cause non introdurne un'altra.

E' chiaro che non puoi eliminarle dall'oggi al domani ma c'è un lungo lavoro di convincimento ed educazione da fare.

non mi sembrano che ci siano in progetto leggi come per esempio la quantita' massima di alcoolici che puo' vendere un locale (in olanda c'e' un limite per i coffe shop) idem per le sigarette... la questione e' che queste droghe sono socialmente accettate la marihuana per motivi storici-culturali no. e ritorniamo al discorso che quello che e' giusto per te non lo e' per me.

Non cambia di una virgola il discorso.

Uno degli effetti biologici è proprio l'alterazione della percezione spaziale.

Se sei alla guida di qualcosa che si muove (Bulldozer o biciletta, auto o moto, camion o aereo) sei pericoloso con la marjuana non ci stan caxxi.

[/quote]
non mi puoi fare questi discorsi per sentito dire... provalo sulla tua pelle, fatti una canna oppure ubriacati e poi possiamo affrontare il discorso

[gpc]

Originariamente inviato da ClauDeus

Ma che c'entra
L'anarchia ha come presupposto un cambiamento radicale del pensiero umano, in cui "potere" e "caos" (anzi sarebbe meglio dire "casino" , in quanto il vero caos, il caos armonico, è un fenomeno autoregolativo) sono concetti privi di significato. La società è una "rete" autoregolata e autorigenerante.
Tè capit?

Mìna tànt...
Comunque fa lo stesso, per me la migliore regolazione della società e la dittatura... la MIA dittatura

[ClauDeus]

Originariamente inviato da gpc

Mìna tànt...
Comunque fa lo stesso, per me la migliore regolazione della società e la dittatura... la MIA dittatura

Sono d'accordo....













Prenoto un posto da consigliere: mi devi un sontuoso banchetto quotidiano ed un harem privato

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da ClauDeus

Ma che c'entra
L'anarchia ha come presupposto un cambiamento radicale del pensiero umano, in cui "potere" e "caos" (anzi sarebbe meglio dire "casino" , in quanto il vero caos, il caos armonico, è un fenomeno autoregolativo) sono concetti privi di significato. La società è una "rete" autoregolata e autorigenerante.
Tè capit?

edit

[gpc]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

Anarchia non significa caos o casino... anarchia deriva dal grevo AN= senza archeos=potere il che significa un mondo senza che nessuno comandi o regoli la vita di un altro essere umano

...il che porta inevitabilmente al caos o casino che dir si voglia

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da evelon

Il cielo è blu e le nuvole son bianche.

Se ti è stato detto che il concetto non funziona si presume che tu faccia una ricerca per capire meglio....o no?

Invece non ti smuovi dalla tua idea (che è sbagliata) di un millimetro.
Ma allora dicci perche stai quì a discutere...

Il concetto di proprietà NON c'entra con il crimine , con i furti etc...

quoto solo questo perche' ho gia' capito che con te non ci si puo ragionare per il semplice motivo: non ho mai detto che le tue idee sono sbagliate, e se le mie idee sono sbagliate lo possono essere per te e non per qualcun altro, quindi come vedi il giusto nella maggior parte dei casi non esiste, e' solo una cosa soggettiva.

[gpc]

Originariamente inviato da ClauDeus

Sono d'accordo....

Prenoto un posto da consigliere: mi devi un sontuoso banchetto quotidiano ed un harem privato

Per le tue manifeste elevate capacità mentali e decisionali avrai il posto da consigliere con harem privato incluso

[gpc]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

quoto solo questo perche' ho gia' capito che con te non ci si puo ragionare per il semplice motivo: non ho mai detto che le tue idee sono sbagliate, e se le mie idee sono sbagliate lo possono essere per te e non per qualcun altro, quindi come vedi il giusto nella maggior parte dei casi non esiste, e' solo una cosa soggettiva.

E così hai giustificato tranquillamente qualunque crimine...

[ClauDeus]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

Anarchia non significa caos o casino... anarchia deriva dal grevo AN= senza archeos=potere il che significa un mondo senza che nessuno comandi o regoli la vita di un altro essere umano

Ma scusa l'hai letto quello che ho scritto e che mi hai quotato?
Rileggilo

[ClauDeus]

Originariamente inviato da gpc

Per le tue manifeste elevate capacità mentali e decisionali avrai il posto da consigliere con harem privato incluso

LoL

[the_joe]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

quoto solo questo perche' ho gia' capito che con te non ci si puo ragionare per il semplice motivo: non ho mai detto che le tue idee sono sbagliate, e se le mie idee sono sbagliate lo possono essere per te e non per qualcun altro, quindi come vedi il giusto nella maggior parte dei casi non esiste, e' solo una cosa soggettiva.

E' anche vero che partendo da teorie sbagliate, qualsiasi conclusione è errata.

Ricordati che stiamo parlano di UMANITA' e ESSERI UMANI, pertanto non perfetti e nemmeno perfettibili, ci sarà SEMPRE qualcuno che mira ad essere più uguale degli altri come confermi pure tu andando a portare un esempio di interesse personale come prima cosa che ti viene in mente, non hai pensato a portare il vaccino anti poliomelite ad un bambino del 3° mondo, ma hai pensato al divieto di fumare hashish, sembra banale e retorico, ma non lo è, l'essere umano NON E' PERFETTO tutto lì quindi ogni modello che teoricamente potrebbe essere perfetto poi si scontra con questo dato di fatto.

Una rete peer to peer è migliore di una composta da server e client perchè ogni macchina NON ha il predominio sulle altre, ma sono macchine appunto.

[nomeutente]

Bravi! Bel forum e bella discussione! Dico sul serio.

Mi piace soprattutto quello che ha parlato di Star Trek. E' il nodo della questione, se leggi quel post con Marx alla mano (non scherzo, provate!)

Ho le mie grandi perplessità sul fatto che il capitalismo funzioni come generatore di ricchezza, ma ho i miei dubbi su tante altre cose che molti danno per scontate, il problema è che non si arriva mai alla medesima conclusione se i punti di partenza sono diversi.
Ad esempio io ritengo che il comunismo non sia mai esistito. E lo confermano tra gli altri lo stesso Lenin (che è quello che invece dovrebbe averlo "creato"). Poi uno è libero di pensarla diversamente, ma è ovvio che le nostre conclusioni saranno diverse. Dovremmo prima di tutto etichettare i barattoli in maniera che tutti capiscano in modo inequivoco che cosa c'è dentro.

Cordialità
Didi

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da the_joe

Eppure il messaggio di Cristo è di una semplicità estrema.......

Per ritornare anzi riagganciare il TOPIC bellissima la parabola dei TALENTI.....

Quello che dice ZeroStress a questo punto può essere vero solo in linea teorica a meno di fare come ho detto qualche post fa

FORMAT MONDO: /U

e ricominciare tutto daccapo.

cmq piu' o meno GPC (vedi quando vuoi mi capisci fra poco diventeremo come fratelli ) ha capito e la storia di star treck e' esattamente quello che vorrei fare, magari ci vorrano altri 3 miliardi di anni... ma l'importante e' iniziare.

non necessariamente fi deve fare FORMAT MONDO: /U il problema e' sensibilizare le persone, far finta di vivere in una societa' globale, e non solo nella nostra nella quale "si sta bene", se un bambino in africa non puo' mangiare e' anche un mio problema, o meglio provocato dal sistema socio-economico adottato dal mondo. Se una persona in africa non puo' mangiare e' come se mio fratello non puo' mangiare... e quello che cercavo di dire erano i modi in cui poter vivere in un mondo dove le migliori tecnologie siano accessibili a tutti, dove nessuno abbia piu' fame e dove nessuno veda la propria liberta' oppressa. Una cooperazione fra tutti gli esseri umani affinche' si possa crescere insieme ed evolversi insieme, e non come ora solo una parte del mondo ha accesso a delle cose e ancora meno persone che hanno i soldi possano accedere a pochi privilegi. Un mondo cosi' esistera' solo se non esiste piu' il concetto di proprieta' e quello di stato, anzi piu' che stato il concetto di gerarchia, alla fine tutti gli uomini sono complementari, un architetto non potrebbe costruire case senza operai e gli operai non potrebbero costruire case senza architetti, questa e' la differenza da abbattere. Se sei diventato un architetto perche' hai avuto la fortuna di studiare, non significa che tu debba essere un gradino piu' in alto di me che sono un operaio. non so se rendo l'idea... voglio dire che berlusconi esempio non e' ne piu' bravo ne meno bravo di un poveretto in africa che ha fame. berlusca ha avuto la possibilita' di fare, il poveretto in africa no. e questo e' per tutti. quante cose inutili esistono oggi al mondo? piu' di quante ne servino. L'uomo per sua natura e' complicato, allora perche' rendere le cose piu' complicate?
il sistema capitalistico non e' per l'uguaglianza e il benessere di tutti, ma per la disuguaglianza. Si vero oggi funziona cosi ma perche' non volere un mondo migliore per tutti e non solo per chi e' fortunato e nasce in questa parte del mondo? questo e' il mio problema, potro sembrare stolto, ma sinceramente che un altra persona come me, che vive in africa deve morire di fame quando qui abbiamo un infinita' di cose inutili come merendine ecc... mi fa star male, e sempre avro un sentimento di non aver fatto abbastanza per far diventare il mondo un posto migliore.
L'unica cosa che deve cambiare e' che l'uomo deve rendersi conto che non e' solo e deve lottare contro tutti (quello che fa il capitalismo) ma semplicemente che siamo tutti una grande famiglia.