Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[CYRANO]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Da me a Monza il parco chiuso

anche per le auto ?



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[WarDuck]

Originariamente inviato da cronos1990

Battute a parte, il discorso assembramenti per me è semplice.

Ovvero: qui non siamo nella situazione in cui hai una legge che dice di rubare e sai perfettamente che a rubare ci prova 1 persona su 100.000, che se lo fa al massimo crea rogne a chi ha rubato e che poi comunque la polizia si mette sulle tue tracce.
Qui siamo nella situazione in cui dovresti monitorare costantemente 60 milioni di persone, dove sai perfettamente che basta un errore, un attimo che non pensi a quello che stai facendo anche in buonafede, per creare una potenziale nuova Fase 1. O anche solo un attimo in cui pensi: "che vuoi che succeda per così poco." O banalmente che sei arrivato al limite della sopportazione e per un momento ti lasci andare.

Non c'è bisogno di andare a prendere in considerazione chi trasgredisce per abitudine o se ne frega di quello che succede attorno a lui e gli altri. E' sufficiente un passo falso in un qualunque momento, cosa che è non dico fattibile, ma normale e naturale.


E per quanto gli organi di controllo possano essere attenti e rigorosi: davvero si pensa di poter vigilare in modo tale da eliminare queste situazioni? Sarebbe utopico.
Già in uno stato "civile" la giustizia non dovrebbe esistere, perchè la gente al massimo infrangerebbe la legge per errore, e cercherebbe sempre di seguirla. All'estremo opposto, in uno stato in cui c'è sempre più bisogno di pene e vigilanza, vuol dire che sta perdendo il senso civico alla base.

Ma in questa situazione cercare di fare la propria parte e fidarci che lo facciano pure gli altri è fondamentale.


Per cui tutti a grigliare i vicini

Da profano credo che bisognerebbe fare indagini e analisi a tutto spiano per avere un'idea di come stia realmente la popolazione.

Non so voi, ma io in tutto ciò ci sono ancora delle cose che non ho capito, ad esempio:

- qual è il reale periodo di incubazione di questo coronavirus?
- che differenze ci sono tra asintomatici e sintomatici (a parte i sintomi ovviamente)?
- come cambia la trasmissione del virus nei due casi, ovvero come cambia la contagiosità? In maniera naive potrei aspettarmi che un sintomatico sia più contagioso perché diffonde in giro più "materiale".

Tutto questo per cercare di rispondere alla domanda:

Chi è stato a casa per due mesi senza mai uscire e non ha mai accusato i sintomi, può aver incubato il virus, non aver avuto i sintomi ed essere ancora in grado di trasmetterlo?

Dico per ipotesi, perché io credo che l'ipotesi conservativa che si è scelto di considerare di fatto è che siamo stati tutti contagiati e siamo ancora contagiosi.

[s-y]

@alemar78 / giuliop

sintetizzando in una frase (per pigrizia mia neh) è il 'meccanismo' che sta alla base del complottismo come stile di vita, che viene poi amplificato esponenzialmente dalla rete 'moderna' (anche escludendo chi ci marcia per convenienza)

sempre più spesso mi trovo a essere convinto che per capirci qualcosa serva non saperne niente (in senso 'lato', ma non solo). non è un atteggiamento costante, per il semplice fatto che faccio anche fatica ad accettarlo, tutto sommato...

[CYRANO]

Ma quindi non sono consentiti nemmeno i giretti in moto in solitaria dentro la regione ?
Cioè dovrei mettere che vado a trovare na cuginetta ?



Clmsòllslsmòlmsòlms

[ryan78]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Massi va bene anche l'80enne se e consenziente... :sisi:

https://www.youtube.com/watch?v=iqwHhoAlKhA

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da CYRANO

Ma quindi non sono consentiti nemmeno i giretti in moto in solitaria dentro la regione ?

Cioè dovrei mettere che vado a trovare na cuginetta ?







Clmsòllslsmòlmsòlms

Che vai per motivi di necessità a vedere la tua congiunta (cuginetta)

[WarDuck]

Originariamente inviato da alemar78

Quoto 100%. E' quello che ho cercato di dire io nei giorni scorsi, ma tu sicuramente l'hai espresso al meglio.
Ne siamo tutti vittime perchè nella maggior parte dei casi partiamo dal presupposto che gli altri abbiano torto e su questa base adattiamo il nostro ragionamento.

Sicuramente ognuno di noi ha dei pre-concetti, che di per se non sono una cosa negativa ma in alcuni casi possono trasformarsi in pre-giudizi.

Tuttavia prima ancora della questione di aver torto o ragione, viene una questione più importante a mio avviso, e cioè quella di distinguere i fatti dalle opinioni. Purtroppo credo che il mondo dei media e della comunicazione abbia dato negli ultimi tempi un pessimo esempio, dando troppo spazio alle opinioni piuttosto che ai fatti, come se questi fossero perfettamente intercambiabili. Peccato che non lo sono, e questa cosa è un dramma.

Che cosa possono "insegnare" le trasmissioni televisive in cui gli opinionisti di turno come leoni al Colosseo si azzannano fino alla morte?

Che non c'è alcun rispetto per le opinioni altrui, che chi alza la voce l'ha vinta, in un grosso gigantesco buttarla in caciara (caos) dove alla fine i fatti non contano.

E questo dramma ho paura che si rifletta in tutto o in parte sulla popolazione, che sembra assorbire questo stile di comunicazione prevalente.

La gente non è più in grado di ascoltare ma soprattutto non accetta il fatto che uno può avere un'opinione diversa. Non accettandolo, diventa nervosa, perché ha bisogno di conferme, ha bisogno di sentirsi dire che ha ragione e si incazza se non gliela dai.

Credo che sia questo uno dei peccati originali che poi di fatto è quello che dici anche tu, assumere cioè che gli altri abbiano torto, un po' come se fosse un meccanismo di auto-difesa.

Originariamente inviato da alemar78

Una persona umilissima e semplice, che a fatica sapeva mettere insieme una frase in italiano corretto, mi ha fatto, inconsapevolemente, un grandissimo regalo anni fa: mi ha insegnato, ad approcciare le cose in modo contrario, cioè partendo dal presupposto che gli altri abbiano ragione e a costruire il mio ragionamento partendo da lì. Quindi, dimostrare il contrario, significava prima di tutto, dimostrarlo a me stesso, DOPO aver ascoltato le ragioni dell'altro. Spesso per sostenere le proprie invece non si ascoltano le ragioni altrui.
So che sembra una storiellina da libro "Cuore", ma è una cosa che mi ha cambiato molto.
Per questo mi piace confrontarmi con chi la pensa diversamente da me, le volte che il dialogo viene portato avanti in modo costruttivo: è un modo per crescere e migliorarsi, mettersi in discussione.
Cerco sermpre di applicare questo approccio, anche se lo riconosco, non sempre riesco.

Persona molto saggia. Alla fine credo sia tutta una questione di ego personale.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Che vai per motivi di necessità a vedere la tua congiunta (cuginetta)

Devo chiedere a mia madre se ho una cuginetta in cadore ( ho scritto CADORE non CALORE )


ps però una sull'altopiano di asiago ( enego) ce l'ho !



Clmsò,sòmòmsòlms

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da CYRANO

Devo chiedere a mia madre se ho una cuginetta in cadore





ps però una sull'altopiano di asiago ( enego) ce l'ho !







Clmsò,sòmòmsòlms

Sì sarà in astinenza dopo 2 mesi di clausura ...

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

Devo chiedere a mia madre se ho una cuginetta in cadore ( ho scritto CADORE non CALORE )


ps però una sull'altopiano di asiago ( enego) ce l'ho !



Clmsò,sòmòmsòlms

https://www.youtube.com/watch?v=nQxa6DVC1nY

[san80d]

Ci trattano come bambini ma io oggi ho visto si abbastanza gente in giro ma tutta abbastanza disciplinata. Mascherina, distanza e file ordinate in ingresso ai negozi.

[s-y]

Originariamente inviato da Svelgen

Appena tornato da una 40ina di KM con la bici da corsa.
Non mi sembra vero pedalare dopo 2 mesi, quasi in completa solitudine, e senza un bavaglio alla bocca.
Ho incrociato qualcuno che passeggiava, e mi ha guardato un po in cagnesco (tu no e io si?).
Portate pazienza...arriverà anche per voi il momento del "bastamasherina".

io ho deciso di aspettare ancora qualche giorno. sia per capire se i controllori sono aggiornati sulle disposizioni, sia perchè temo sia non così impossibile una ri-chiusura se dovessero arrivare dati di segno opposto a quelli attuali. nel senso che se inizio inizio forte, non a rate

[canislupus]

Tornato da poco dal parco (un'oretta di camminata... ma non ho incrociato nè Svelgen nè Saturn ).
Prime impressioni:
Avrò incrociato almeno una 50ina di persone (famiglie, nonni con nipoti, gruppetti di ragazze, gente con cani, persone che facevano una lezione di un'arte marziale...).
Presenza di mascherine: forse il 10%.
Alcune indossate anche male con la parte alta che non copriva il naso, altre tenute semplicemente al collo (simil sciarpa).
Vabbè... speriamo che sia stato un caso... anche se non è obbligatorio nei parchi (in realtà è un bosco), credo sarebbe preferibile indossarle.

[Marko#88]

Originariamente inviato da Rigetto

EDIT: voi cosa farete "in più" da oggi, a parte tornare al lavoro (per chi ce l'ha ancora)?

Io andrò a trovare i miei familiari stretti (papà, mamma, frate, sora) e a camminare al fiume. Penso che darò una lavata alla macchina, me l'hanno riverniciata i piccioni.

Io questa mattina sono andato in bicicletta.

Originariamente inviato da Svelgen

Appena tornato da una 40ina di KM con la bici da corsa.
Non mi sembra vero pedalare dopo 2 mesi, quasi in completa solitudine, e senza un bavaglio alla bocca.
Ho incrociato qualcuno che passeggiava, e mi ha guardato un po in cagnesco (tu no e io si?).
Portate pazienza...arriverà anche per voi il momento del "bastamasherina".

Anche io giro da 45 km e 600m dislivello, si parte relativamente moderati visti i due mesi di fermo o quasi (io ho rispolverato i rulli parabolici ma starci sopra più di mezz'ora richiede una pazienza che non ho quindi li ho usati pochissimo).
Nelle salite non ho incontrato praticamente nessuno, nel tratto in pianura qualche ciclista c'era. Nella ciclabile invece c'erano centinaia di persone a spasso, principalmente pensionato e madri (presumo) coi figli.
Incrociato un ciclista con la mascherina -onestamente mi pare assurdo- e superato uno in salita sprintando per quanto possibile in modo da lasciarmelo alle spalle in fretta ed evitare di stare vicini visto che andavo un po' più forte.
Sono anche passato di fianco a un posto di blocco, mi hanno guardato ma non hanno nemmeno accennato a interessarsi oltre.
Nella schiena comunque avevo una mascherina imbustata, qualora mi avessero fermato l'avrei indossata prima di avvicinarmi a loro.
Tornare a pedalare è bellissimo, speriamo i valori non vadano troppo al diavolo altrimenti ci tocca tornare a casa.

[azi_muth]

Sono solo io che trovo contraddittorio la riapertura generale con la necessità di compilare l'autodichiarazione?
Per esempio che senso ha riaprire le attività non strettamente necessarie se poi non è consentito andarci perchè non rientra tra i casi consentiti?

Il nuovo modulo recita

- comprovate esigenze lavorative;
- assoluta urgenza;
- situazione di necessità;
- motivi di salute.


Io devo piantare un albicocco in giardino altrimenti mi passa la stagione...la metto tra le assolute urgenze?

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

Sono solo io che trovo contraddittorio la riapertura generale con la necessità di compilare l'autodichiarazione?
Per esempio che senso ha riaprire le attività non strettamente necessarie se poi non è consentito andarci perchè non rientra tra i casi consentiti?

Il nuovo modulo recita

- comprovate esigenze lavorative;
- assoluta urgenza;
- situazione di necessità;
- motivi di salute.


Io devo piantare un albicocco in giardino altrimenti mi passa la stagione...la metto tra le assolute urgenze?

Beh in realtà tra le FAQ c'era scritto, anche per andare negli esercizi previsti... non so se i vivai rientrini...

Si può uscire per acquistare beni diversi da quelli alimentari?

Sì, ma solo per acquistare prodotti rientranti nelle categorie di generi di cui è ammessa la vendita, espressamente previste dal Dpcm 26 aprile 2020, la cui lista è disponibile a questo link
ATTIVITA' PREVISTE

[azi_muth]

Originariamente inviato da canislupus

Beh in realtà tra le FAQ c'era scritto, anche per andare negli esercizi previsti... non so se i vivai rientrini...

I vivai sono elencati...ma formalmente torno a dire che è contraddittorio perchè non è certo una necessità.
Qualche pagina fa qualcuno diceva che ci si poteva recare in ferramenta perchè ho un tubo che perde ma se devo prendere la tinta per cambiare coloro al salotto non è necessario.
Le faq ti dicono qualcosa che è diverso da quello che effettivamente vai a dichiarare.
Si faceva prima dire che non era necessaria la compilazione del foglio per recarsi in uno degli esercizi ammessi...

[ferste]

Originariamente inviato da azi_muth

Io devo piantare un albicocco in giardino altrimenti mi passa la stagione...la metto tra le assolute urgenze?

Ti fanno la multa...perchè sei già in ritardo!

Ci penserai il prossimo inverno e le albicocche le compri al mercato (dove le comprerò anche io perchè il mio ha preso una gelata a Marzo)

[cronos1990]

Originariamente inviato da Techie

Lui sarebbe stato in contravvenzione... a beccarlo però...
(Tomorrow Never Dies, BMW/Ericsson car scene)

Ehi, lui è il mio preferito tra tutti i James Bond

Comunque... col cavolo che era tranquillo oggi. OK che la giornata era perfetta (soleggiato, aria fresca, 21 gradi, venticello appena accennato... la giornata ideale per stare all'aperto) ma è sembrato un "libera tutti": in 20 anni che corro in quella zona non ho mai visto così tanta gente, ho praticamente unito il running allo slalom speciale per riuscire a rimanere a distanza

[tallines]

I decessi sempre sotto i 200, anche se dai 174 di ieri, siamo passati ai 195 di oggi...............e il Totale supera i 29.000..........

Cala anche il numero dei positivi >

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/