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Old 28-02-2004, 13:39   #941
davidirro
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Originariamente inviato da StErMiNeiToR
tutti gli anni nello stesso giorno in cui è stato pugnalato frodo sente il suddetto dolore...



è routine

e nn c'entra niente con la partenza
Quoto, il coltello non ha nulla a che vedere con la partenza.
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Old 28-02-2004, 13:41   #942
davidirro
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Re: Re: Re: Un dubbio Sul Signore Degli Anelli - Il ritorno Del Re

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Originariamente inviato da Ser21
Oh,una spiegazione chiara e semplice!Ma il pugnale invece che c'entra?
Il pugnale non c'entra, è solo un simbolo. L'anello ha cambiato la sua vita, la ferita rappresenta il segno che anche tutta la storia che ha vissuto ha lasciato su di lui.
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Old 28-02-2004, 13:41   #943
Kewell
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Originariamente inviato da Ser21
Ok quindi lui per poter sopravvivere deve andare in questa terra mortale,giusto?Era la seconda ipotesi che mi ero fatto....
No! Sopravviverebbe comunque. La cosa è sfumata... Frodo parte perché è come se non appartenesse più alla terra di mezzo. E' difficile da spiegare una delle parti più belle e affascinati del libro, pervasa da una nostalgia e malinconia che non riesco a descrivere. Per spiegarti tutta la storia dovre farti il riassunto del silmarillion e non mi basterebbe una giornata e probabilmente usciresti rincoglionito con storie di valar, istari, iluvatar, terre immoratali, morgoth, sauron, mezzelfi, anelli ed altro
Proprio ieri ne parlavo con un amico e sono andato a diritto almeno mezzora. Penso che non si ricordi già più niente
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Old 28-02-2004, 13:41   #944
Ser21
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Grazie a tutti per la spiegazione!
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Old 28-02-2004, 13:43   #945
Ser21
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Originariamente inviato da Kewell
No! Sopravviverebbe comunque. La cosa è sfumata... Frodo parte perché è come se non appartenesse più alla terra di mezzo. E' difficile da spiegare una delle parti più belle e affascinati del libro, pervasa da una nostalgia e malinconia che non riesco a descrivere. Per spiegarti tutta la storia dovre farti il riassunto del silmarillion e non mi basterebbe una giornata e probabilmente usciresti rincoglionito con storie di valar, istari, iluvatar, terre immoratali, morgoth, sauron, mezzelfi, anelli ed altro
Proprio ieri ne parlavo con un amico e sono andato a diritto almeno mezzora. Penso che non si ricordi già più niente
silmarillion che è?
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Old 28-02-2004, 13:43   #946
Nicky
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Originariamente inviato da Kewell
No! Sopravviverebbe comunque. La cosa è sfumata... Frodo parte perché è come se non appartenesse più alla terra di mezzo. E' difficile da spiegare una delle parti più belle e affascinati del libro, pervasa da una nostalgia e malinconia che non riesco a descrivere.D
"Sono tornato"


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Per spiegarti tutta la storia dovre farti il riassunto del silmarillion e non mi basterebbe una giornata e probabilmente usciriste rincoglionito con storie di valr, istari, iluvatar, terre immoratli, morgoth, sauron, mezzelfi, anelli ed altro:
Semplicemente divino *_*
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Guarda....una medusa!!!
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Old 28-02-2004, 13:43   #947
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silmarillion che è?
Un libro di Tolkien dove spiega la nascita della terra di mezzo ed altre storie ad essa legata...
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Guarda....una medusa!!!
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Old 28-02-2004, 13:43   #948
davidirro
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Originariamente inviato da Ser21
silmarillion che è?
è il terzo libro scritto da Tolkien, anche se cronologicamente va per primo!
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Old 28-02-2004, 13:44   #949
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Originariamente inviato da Nicky
"Sono tornato"




Semplicemente divino *_*
ma che cos'è sta roba di cui parlate?
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Old 28-02-2004, 13:44   #950
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Originariamente inviato da davidirro
è il terzo libro scritto da Tolkien, anche se cronologicamente va per primo!
Grazie!
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Old 28-02-2004, 13:45   #951
davidirro
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Originariamente inviato da Ser21
ma che cos'è sta roba di cui parlate?
La storia completa è:

Silmarillion (scritto per ulrimo)
Lo Hobbit (storia di Bilbo)
Il signore degli anelli (storia di Frodo e dell'anello)
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Old 28-02-2004, 13:45   #952
Kewell
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Originariamente inviato da Ser21
silmarillion che è?
E' la storia della terra di mezzo. Una sorta di bibbia (lasciatemi passare il termine) che racconta la genesi della terra di mezzo sino all'inizio della terza era (quando è ambientato il SdA)
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Old 28-02-2004, 13:47   #953
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Originariamente inviato da Kewell
E' la storia della terra di mezzo. Una sorta di bibbia (lasciatemi passare il termine) che racconta la genesi della terra di mezzo sino all'inizio della terza era (quando è ambientato il SdA)
minchia!

Quindi il silmarillion è molto più completo e intenso che del SdA visto che racconta di 3 genesi mentre il SdA solo del 4°!
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Old 28-02-2004, 13:48   #954
Kewell
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Originariamente inviato da davidirro
La storia completa è:

Silmarillion (scritto per ulrimo)
Non è esatto. Il silmarillion non fu mai completato da Tolkien. E' stato il figlio a raccogliere gli appunti di tutta la vita del padre e a dare alla stampe il silmarillion. I primi appunti risalgono alla prima guerra mondiale.
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Old 28-02-2004, 13:48   #955
Kewell
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Originariamente inviato da Ser21
minchia!

Quindi il silmarillion è molto più completo e intenso che del SdA visto che racconta di 3 genesi mentre il SdA solo del 4°!
E' moooolto diverso. Ma ugualmente bello. E' raccontato in tono epico.
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Old 28-02-2004, 13:50   #956
davidirro
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Originariamente inviato da Kewell
Non è esatto. Il silmarillion non fu mai completato da Tolkien. E' stato il figlio a raccogliere gli appunti di tutta la vita del padre e a dare alla stampe il silmarillion. I primi appunti risalgono alla prima guerra mondiale.
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Old 28-02-2004, 13:50   #957
Kewell
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Originariamente inviato da Nicky

Semplicemente divino *_*
Già Nicky
Il solo fatto di aver pensato che il mondo nasce dalla musica a me
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Old 28-02-2004, 13:53   #958
BadMirror
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Parliamoci chiaro, ma voi preferireste rimanere a coltivare piante nella contea o andare in un paradiso dove siete immortali e circondati da belle ragazze elfiche (il nome "elfiche" ha già insito il concetto )?
Rispondete a questa domanda e avrete capito perchè Frodo se ne va
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Old 28-02-2004, 14:15   #959
Ser21
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Per farmi una idea ho trovato questo:

Il Silmarillion

Si tratta dell'opera magna di Tolkien composta durante tutto il trascorrere della sua vita e ciò la rende il testo più autorevole sul quale basare le nostre ricerche sugli elfi.
Questo testo ci presenta inizialmente la creazione del mondo da parte dell'Uno: Iluvatar e dei Ainur alcuni dei quali decisero di vivere all'interno della propria creazione assumendo il nome di Valar. Fra questi si distinsero Melkor (l'oscuro Nemico del mondo) che visse con il solo desiderio di assoggettare il Progetto di Iluvatar alla propria volontà e Manwe che divenne il luogotenente di quest'ultimo. Secondo il Progetto in tempi assai remoti rispetto al nostro comparvero gli Elfi ovvero i Primogenti (coloro che vennero dopo furono gli Uomini: i Secondogeniti): la parte della Musica (sotto tale aspetto viene descritto il Progetto) elaborata unicamente dall'Uno.

La loro comparsa evocò sensazioni contrastanti tra i Valar: infatti tutti loro gli amarono poichè erano creature capaci di proprie opere, ma proprio questa capacità fece sorgere in Melkor la brama di assoggettarli al proprio volere. In questo libro non si narra di guerre condotte contro gli Orchi (che vennero creati da Melkor distorcendo nel fisico e nell'animi degli Elfi prigionieri), ma tra i Primogeniti stessi a causa di alcune gemme: i Silmaril. Secondo il racconto Feanor, un Noldor (una delle tre tribù degli Elfi che vissero inizialmente nella terra di Valinor con Vanyar e Solosimpi) forgiò i Silmaril la cui bellezza risiedeva nella luce che essi emanavano poichè era stata catturata una parte di quella emessa inizialmente dagli alberi di Valinor (dei quali l'attuale sole e luna sono frutti). Quanto questi furono abbattuti da Melkor il valore di queste gemme aumentò a dismisura fino a che persino i Valar le chiesero a Feanor per poter ripristinare la Luce, ma lui le negò loro poichè la brama di possederle l'aveva sopraffatto e fece un giuramento su Iluvatar che molto costò agli elfi, più di tutte le guerre da loro condotte, infatti esso impegnava Feanor e tutti i suoi figli a difendere il possesso dei Silmaril contro chiunque volesse loro negarlo. Durante questa triste storia molti Elfi di diverse stirpi si innamorarono della luce delle gemme causando l'ira dei Noldor figli di Feanor che, una volta lasciata Valinor, impiegarono tutte le proprie forze per il mantenimento del giuramento. Tutto ciò divise gli Elfi, scatenò lotte fratricida ed espresse appieno i disegni di Melkor indebolendo gli Elfi. Due delle tre gemme andarono perdute quando i due ultimi figli di Feanor: Maedhros e Maglor decisero di tener fede al loro giuramento sottrando le gemme all'esercito dei Valar e morendo con esse: il primo gettandosi in una voragine infuocata ed il secondo in mare aperto. Il terzo Silmaril si trova lassù nella volta celeste che ci illumina su Vingilot: la nave con la quale Earendil Mezz'elfo il marinaio raggiunse Valinor dove implorò ed ottenne l'ausilio dei Valar contro il perfido Melkor che venne sconfitto e con lui i suoi servi (costituito prevalentemente da Elfi Vanyar). Una volta sconfitto Melkor venne legato e gettato al di fuori del mondo dai Valar, ma il suo influsso malefico è sempre presente sulla terra e mai le azioni malvagia che esso compì potranno essere da Noi Elfi dimenticate.

Giunge impressionante la fierezza degli Elfi secondo questo scritto: dediti fino alla morte ad un giuramento, vedicativi ed anche bramosi di potere; ma soprattutto creature essenzialmente magnifiche tanto che gli Uomini quando videro re Finrod i beneamato credettero che si trattasse di uno dei Valar. Capiamo, perciò, quanto gli elfi risultassero splendenti, saggi e sommamente abili, ma in contraddizzione a questo vi è sempre stato il loro immenso orgoglio.




Per essere onesto ho capito 1/5 di quello che c'è scritto
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Old 28-02-2004, 14:22   #960
Ser21
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Questo testo mi ha fatto capire cosa sia questo Silmarillion:


Il Silmarillion non fu concepito dal suo autore come un testo unitario ma è stato riunito come lo leggiamo noi oggi solo nel 1975, dopo la morte di Tolkien padre, dal figlio Christopher che gli diede una continuità temporale e una forma leggibile.

Non e' altro che l'insieme di scritti che dovevano servire come sfondo alle successive storie, in particolare Lo Hobbit e Il signore degli anelli del buon Ronald che, da eccellente studioso di letteratura inglese nonché filologo di fama e appassionato di miti e leggende, è riuscito a dare un background mitico alla sua successiva produzione, con un linguaggio che trae liberamente ispirazione dalle classiche epopee di gesta: da Omero a Ossian alla Bibbia, dai miti classici alle leggende nordiche con ricercate locuzioni e la riscoperta di significati perduti delle singole parole (che ha richiesto anche un monumentale lavoro di traduzione).

Non si può leggere il Silmarillion come un romanzo: ne rimarremmo delusi. Dobbiamo leggerlo nell'ottica di chi l' ha scritto. E così troveremo nel primo capitolo, quello della creazione del mondo, un originalissimo consesso di dei che attraverso la musica celestiale che sono in grado di produrre danno vita alle creature, al mare, alla natura e a tutti gli elementi della terra. Naturalmente vi troviamo anche l'origine del male con Morgoth, uno dei santi creatori che, invidioso del potere del dio Iilùvatar tenta di ottenere più potere per sè scatenando il Male nel mondo.

Successivamente il libro, nonostante l'innegabile faticosità della lettura passa a spiegare la nascita delle razze: prima gli elfi, gli esseri perfetti e immortali. poi gli umani mortali ma con la facoltà di interrogarsi sul senso della vita, eccetera. Poi ancora i nani, creati da uno dei Valar (così si chiamano gli dei che sovrintendono alle "cose della terra") per aiutarlo nei lavori.

Successivamente si passa al racconto dell'espansione delle varie razze sulla terra e in seguito alle guerre e alla storia dei silmaril, oggetti preziosissimi creati dagli elfi che scatenarono l'invidia di Morgoth.

Insomma un librone epico di difficile lettura che trova il suo senso compiuto solo in relazione ai romanzi seguenti di Tolkien. Potrebbe essere ancora più duro da digerire e rivelarsi un mero esercizio di stile per chi fosse digiuno di quella splendida ambientazione creata dalla fervida fantasia di uno dei più grandi scrittori del secolo passato.


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