[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[v3l3no]

Originariamente inviato da MonsterMash

Io avevo letto che l'sb750 avrebbe introdotto un controllore che servisse a sincronizzare alcuni segnali che nel phenom entrano in desincronia e portano all'instabilità quando si superano certe frequenze. Per cui in linea di principio dovrebbe servire ad aumentare l'OC senza necessità di dare ulteriore alimentazione.
La cosa avrebbe senso, anche considerato lo strano comportamento dei phenom che ho notato io (ma non solo io), ovvero il fatto che fanno il post del bios anche a frequenze molto più alte di quelle che riescono a reggere con stabilità. Ad esempio il mio fa il post del bios anche a 3400mhz a vcore default, ma già a 3000 non carica windows, e a 2900 lo carica solo con overvolt.

P.S. Oggi temevo di aver definitivamente rovinato la mobo durante uno dei flash del bios. Non sapevo se disperarmi o considerarla una buona occasione per prenderne una migliore e magari con sb750. Però poi, dopo una giornata di tentativi vari, sono riuscito a sistemare il tutto .

appunto, secondo me c'è molto di più della storia dei 4 amper...
il chipset interagisce (connesso ai 4 pin sul socket) ma no per dargli i 4 ampere solamente, ma i 4 pin secondo me servono ad offrire supporto al socket sul sistema di alimentazione in generale della mobo, ma interagendo sulla totale architettura del nuovo southbridge...

@SInceramente rovinare una K9A2 Platinum non la definirei buona occasione, magari semplicemente uno spiecevole incidente che ti obbliga ad a vere il pretesto di un nuovo acquisto...
ma rovinare una k9a2 è un peccato xkè la ritengo in generale sempre e comunque una valida mobo...(non stiamo parlando di una mobo da ufficio da 40 euro, che le uso io per giocare a pingpong con mio fratello )

[MonsterMash]

Originariamente inviato da v3l3no

appunto, secondo me c'è molto di più della storia dei 4 amper...
il chipset interagisce (connesso ai 4 pin sul socket) ma no per dargli i 4 ampere solamente, ma i 4 pin secondo me servono ad offrire supporto al socket sul sistema di alimentazione in generale della mobo, ma interagendo sulla totale architettura del nuovo southbridge...

@SInceramente rovinare una K9A2 Platinum non la definirei buona occasione, magari semplicemente uno spiecevole incidente che ti obbliga ad a vere il pretesto di un nuovo acquisto...
ma rovinare una k9a2 è un peccato xkè la ritengo in generale sempre e comunque una valida mobo...(non stiamo parlando di una mobo da ufficio da 40 euro, che le uso io per giocare a pingpong con mio fratello )

Si, hai ragione, ma essendo in garanzia, l'idea era quella di farmela comunque sosituire in rma, e poi di usarla sul secondo pc, che è morto giusto qualche settimana fa, e per il quale sto rimuginando sulla configurazione da fargli .

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Io avevo letto che l'sb750 avrebbe introdotto un controllore che servisse a sincronizzare alcuni segnali che nel phenom entrano in desincronia e portano all'instabilità quando si superano certe frequenze. Per cui in linea di principio dovrebbe servire ad aumentare l'OC senza necessità di dare ulteriore alimentazione.
La cosa avrebbe senso, anche considerato lo strano comportamento dei phenom che ho notato io (ma non solo io), ovvero il fatto che fanno il post del bios anche a frequenze molto più alte di quelle che riescono a reggere con stabilità. Ad esempio il mio fa il post del bios anche a 3400mhz a vcore default, ma già a 3000 non carica windows, e a 2900 lo carica solo con overvolt.

P.S. Oggi temevo di aver definitivamente rovinato la mobo durante uno dei flash del bios. Non sapevo se disperarmi o considerarla una buona occasione per prenderne una migliore e magari con sb750. Però poi, dopo una giornata di tentativi vari, sono riuscito a sistemare il tutto .

Comunque... ... Io vi dico sinceramente che il mio procio "riuscito bene" lo sento che non sono al suo limite. Che sia colpa dei segnali non in sincronia della mobo, dell'alimentazione, del bios o di qualche altro motivo.... non ve lo so dire. Però quando ero a 3,050GHz lo sentivo che non ero al suo massimo... e cambiando mobo ho "preso" altri 200MHz. E sono convinto che almeno altri 100MHz riuscirò a salire.
Su questo potremmo discutere per giorni... ma in ogni caso AMD ha perso un'altra occasione per riprendersi dei punti.
Ok i Phenom con i bug, ok (quasi) i B3 che conservano i bug, ma arrivare pure ai bug delle mobo... ma almeno lo dicessero chiaro... invece sempre mezze parole... tra NDA, bufale e quant'altro, risulta sempre più difficile capirci qualche cosa.

[v3l3no]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque... ... Io vi dico sinceramente che il mio procio "riuscito bene" lo sento che non sono al suo limite. Che sia colpa dei segnali non in sincronia della mobo, dell'alimentazione, del bios o di qualche altro motivo.... non ve lo so dire. Però quando ero a 3,050GHz lo sentivo che non ero al suo massimo... e cambiando mobo ho "preso" altri 200MHz. E sono convinto che almeno altri 100MHz riuscirò a salire.
Su questo potremmo discutere per giorni... ma in ogni caso AMD ha perso un'altra occasione per riprendersi dei punti.
Ok i Phenom con i bug, ok (quasi) i B3 che conservano i bug, ma arrivare pure ai bug delle mobo... ma almeno lo dicessero chiaro... invece sempre mezze parole... tra NDA, bufale e quant'altro, risulta sempre più difficile capirci qualche cosa.

è una brutta storia...una storia che ebbe inizio con problemi di AMD nell'architettura K10, durante il tragitto AMD cercò di correggere parte di questi problemi, ma che fra i tanti, l'architettura accusava un TDP elevato per un rendimento generale da no enthusiast.
Vennero fatte diverse correzioni (fra bug ed altro ancora), fino ad arrivare ad Aprile 2008 con un processore top di gamma ubriacone di watt e dal rendimento (di un ubriacone).Nel frattempo i partner cercano di fare mobo per un ubriacone,, altrimenti dovevano con eleganza mandare a fanculo AMD, ma non possono farlo xkè ci sn di mezzo i $$$
Attualmente dopo casini e parate di culo, ad un tratto ecco il miracolo L'SB750 !
Ed ecco nell'aria l'odor della misteriosa bestia che si nasconde dietro le novità accecando gli appassionati: il marketing !

Nel frattempo in casa AMD:
anno faticoso con K10 ??
No problem, io tiro fuori un chipset che ti dopa il phenom, tu compri per forza mobo SB750, non ti far venir la bella idea di affiancare un Phenom con chipset differente da AMD (es 780A di nvidia)..eh no! li vuoi 400mhz in più ? siii ? compra il mio chipset e compra la mia cpu, di conseguenza compra la mia/e schede video se vuoi un crossifirex.Per cui se hai hai speso 200 euro di mobo 790fx/sb600 3 mesi fa...ricomprala con il nuovo e potente sb750, che ti frega tanto cosi avrai 400mhz in piu ed io il doppio degli introiti...contemporaneamente accontento i partner visto che gli utenti ricomprano marchi per avere il nuovo SB che cocainomatizza il phenom.
Ed ecco salvato il 50% del culo del k10, pubblicizzato un chipset SB AMD nuovo, meglio two che one !
Piu dollari e piu sorrisi per tutti...del resto contenti gli utenti contenti tutti...

[MarcoXX84]

@ MonsterMash
Ma sulla Platinum, hai provato o hai mai pensato di approfittare del controller SAS integrato? Io avrei comprato quella mobo solo perchè senza controller esterni avrei potuto montare un Seagate Cheetah 15K che da solo vale più di un overclock...

[MonsterMash]

Originariamente inviato da MarcoXX84

@ MonsterMash
Ma sulla Platinum, hai provato o hai mai pensato di approfittare del controller SAS integrato? Io avrei comprato quella mobo solo perchè senza controller esterni avrei potuto montare un Seagate Cheetah 15K che da solo vale più di un overclock...

Il controller sas al momento lo uso con un raid 0 di comuni dischi sata2, tra l'altro con prestazioni non entusiasmanti. Ho pensato un sacco di volte a prendere un sas, ma i costi sono assolutamente proibitivi per il momento. Il più economico costa 125 euro ed è un 36 gb...

[Cocco83]

Bè ragazzi io posso dire che con ATI Amd si è ripresa tanta clientela con le nuove schede che rullano molto bene... e spero che ora sia AMD stessa nel suo reparto a fare grossi avanzi..... con ATI ha tirato fuori sorprese clamorose, nascoste strenuamente sino all'ultimo... spero che il passaggio ai 45nm sia accompagnato da ulteriori evoluzioni che non solamente il processo produttivo.... Secondo me AMD ora sta facendo come ha fatto con la serie HD3xx0 nei confronti della nuova HD4xx0.... ovvero ha messo molta carne sul fuoco facendo grossi esperimenti e provandole tutte visto che tanto la frittata era fatta, non avevano chissà cos'altro da perdere..... quindi ora presumo che con questi phenom stiano sperimentando moltissimo per arrivare poi ai 45 con un prodotto maturo e pronto a riprendersi importanti quote di mercato..... mi auguro sia così.....

[Life bringer]

Fatemi capire, quando le gpu ati facevano schifo (quindi fino a l'altro ieri con la serie 20 e 30) era colpa di amd... ora che la serie 40 sembra all'altezza il merito è di ati?

[The_SaN]

Originariamente inviato da Life bringer

Fatemi capire, quando le gpu ati facevano schifo (quindi fino a l'altro ieri con la serie 20 e 30) era colpa di amd... ora che la serie 40 sembra all'altezza il merito è di ati?

A dire la veritá (IMHO) AMD ha iniziato a metterci lo zampino a partire dalla serie 3000. E ha aiutato molto con il processo di miniaturizzazione. Quindi é merito degli ingegneri di ambedue le parti.

Adesso spero si riprenda anche il settore CPU con i 45nm.

[Life bringer]

Originariamente inviato da The_SaN

Adesso spero si riprenda anche il settore CPU con i 45nm.

Speriamolo...

[capitan_crasy]

Non cè bisogno di ricordarlo ma lo faccio ugualmente:

GPU e CPU seguono uno sviluppo e una tecnologia completamente diversa, quindi anche se la serie 4800 è decisamente un passo e mezzo avanti non è detto che il Phenom 45nm abbia la stessa sorte...
La prossima generazione di GPU sarà utilizzata per FUSION ma la parte video diventerà molto meno importante mentre lo sviluppo di un sistema Hardware e soprattutto software sarà decisivo per sfruttare l'enorme potenza di calcolo di un progetto GP-GPU.
In poche parole non lasciatevi prendere dall'ottimismo "4800" o dall "effetto R700"; per le CPU i 45nm ci sono tante sperante ma poche certezze...

[capitan_crasy]

edit doppio post ( ancora??? )...

[Life bringer]

Senza dubbio, però non so se ricordi mesi fa, quando si dava la colpa ad amd per il flop della serie 2x, probabilmente chi spalava fango non sapeva che probabilmente nei laboratori si studiano già le prossime 2 generazioni di gpu, quindi amd dubito fortemente che abbia potuto mettere le mani su quella generazione di gpu... ora che con la serie 4x sembra che il settore video si sia ripreso e leggo che il merito è di ati... insomma quando le cose vanno male è colpa di amd e quando vanno bene è grazie ad ati (parlando del settore gpu ovviamente)?

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Life bringer

Fatemi capire, quando le gpu ati facevano schifo (quindi fino a l'altro ieri con la serie 20 e 30) era colpa di amd... ora che la serie 40 sembra all'altezza il merito è di ati?

OT.
Non mi pare che la serie 3000 abbia mai fatto schifo (manco la 3870 X2 direi che ha fatto schifo).
La serie 2000 aveva grossi problemi di consumo...quello è sicuro.


Le schede video, sono frutto del reparto ATI, ancora oggi, con Rv770...(e anche con R800/900 che a grandi linee, son già stati finalizzati) le CPU allo studio, sicuramente, saranno frutto dell'unione dei due reparti R&D, ma per quanto riguarda Phenom e Bulldozer (fusion a parte), non credo ci sarà un contributo significativo di ATI.

[Life bringer]

Originariamente inviato da Free Gordon

OT.
Non mi pare che la serie 3000 abbia mai fatto schifo (manco la 3870 X2 direi che ha fatto schifo).
La serie 2000 aveva grossi problemi di consumo...quello è sicuro.


Le schede video, sono frutto del reparto ATI, ancora oggi, con Rv770...(e anche con R800/900 che a grandi linee, son già stati finalizzati) le CPU allo studio, sicuramente, saranno frutto dell'unione dei due reparti R&D, ma per quanto riguarda Phenom e Bulldozer (fusion a parte), non credo ci sarà un contributo significativo di ATI.

Senza dubbio le serie 2x e 3x sono state sottotono dopo il successo della serie 19, penso che questo non si possa negare, erano appetibili grazie ai bassi prezzi.
Comunque mi pare che concordiamo che le fortune e le disgrazie di ati non siano da imputare ad amd.

[maxsona]

http://en.hardspell.com/doc/showcont...10&pageid=2998

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da maxsona

http://en.hardspell.com/doc/showcont...10&pageid=2998

purtroppo si tratta di un Phenom B2 ES a 2.60Ghz e non del Phenom 9950...

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Life bringer

Senza dubbio le serie 2x e 3x sono state sottotono dopo il successo della serie 19, penso che questo non si possa negare, erano appetibili grazie ai bassi prezzi.
Comunque mi pare che concordiamo che le fortune e le disgrazie di ati non siano da imputare ad amd.

Sicuramente però, la fusione e il riassetto finanziario, con spostamento di reparti, licenziamenti e riorganizzazioni, ha influito negativamente sulla produzione di R600.

Non però nel caso di Rv670, dato che, sostanzialmente, è tutto avvenuto nel 2006, primi 2007.

Infatti R600 è il chip peggiore della storia di ATI, dal pdv dell'ingegnerizzazione, mentre Rv670 è stato nel complesso un buon chip (consumi bassi, bassi costi di produzione e prezzi bassi).

AMD ora ha molto più know-how di prima e credo che il contributo degli ingegneri ATI sarà determinante per le future architetture integrate, che potrebbero anche RIVOLUZIONARE il panorama informatico dei prossimi 10 anni.

Il problema di AMD è che Intel avrà sempre le tecnologie costruttive migliori, anche se probabilmente, non avrà per sempre la microarchitettura migliore..
L'unica speranza di AMD, da quel pvd, è che IBM (o chi per essa), sforni qualcosa di davvero eccezionale per i prossimi anni e la realizzi in partnership con essa... (altrimenti ci affideremo alla buona sorte di AMD... )

[paolo.oliva2]

Stavo facendo queste riflessioni.
Se i 45nm escono, e direi quasi per certo, tra settembre ed ottobre... perché "sputtanarsi" con l'SB750 quando questo poteva essere abbinato alle mobo con scritto "compatibile 100% con Deneb"?
Tanto che senso ha? Le mobo con l'SB750 e 790FX sono introvabili.... e dubito che in luglio andrebbe meglio... si andrebbe sempre a settembre.
E poi perché spingono sempre sul 65nm quando il 45nm sarebbe già potuto uscire?
Secondo me, il 45nm porterà un abbassamento di TDP, si... ma non dimentichiamoci che anche se dai 140W TDP a 2,6GHz si scendesse anche a 110W, 100W, ok, è un miglioramento, ma rimaniamo sempre pur sotto di 600MHz rispetto al concorrente Intel.
Credo che AMD sia perfettamente in grado di proporre un quad alla frequenza stock pari all'Intel... ma il problema è che il procio Intel è sui 140W a 3,2GHz.
Ragion percui, un ipotetico Deneb a 45nm, a 3,2GHz non credo sia improbabile... ma sicuramente difficilissimo sotto i 160W... (es. 9850 a 3,2GHz SICURO 200W TDP.... - 20% (guadagno passaggio 65nm a 45nm) = 160W.... ipotetico Deneb)
E allora spiegherebbe la mossa di anticipare queste mobo... perché serviranno sia ai 65nm che ai 45nm per overclock più spinti.
Io presumo, se non ci sono altri problemi, che sarà più facile sicuramente arrivare ai 3,5GHz con un 45nm che i 3,2GHz con i 65nm.
Sul profilo TDP... io avrei rilevato anche la ditta che avrebbe realizzato quei dissi al carbonio, oltre all'ATI. Vi immaginate che un Phenom produce al max del max 250W TDP e quel dissi ne dissipa 400W, ed il modello con il liquido, 600W!!!
300€ per un 9950 + dissi al carbonio, temp. CPU 20° al 100% di carico su tutti i core...

[Thunderx]

Innanzitutto ringrazio paolo per la miriade di prove e test effettuati..però volevo dire che con i 45 nm ci dovrebbe essere una riduzione del tdp ma pian piano che si tende al limite del silicio c'è il problema delle correnti di perdita del gate di ogni transistor che mi fa pensare ad una limitata discesa del tdp....in soldoni non mi aspetterei miracol.i a meno di una rivisitazione del k10 a livello di architettura!
Ma AMD misura il tdp ancora in maniera diversa rispetto ad intel?