[Thread Ufficiale] Intel® D945GCLF e D945GCLF2 : Mini-itx Intel Atom

[ccmarco2004]

Originariamente inviato da windswalker

Se aggiungi anche un alimentatore brick il prezzo sale in fretta...

Già, almeno 100 euretti per case ed alimentatore.

Diciamo che se li fanno pagare, ma daltronde i numeri sono piccoli rispetto i formati standard.

[ccmarco2004]

Originariamente inviato da CoolBits

Io per il momento ho risolto così

-snip

un cubetto 18x18...devo ancora fare il TOP e l'alloggiamento per il dvd slot in sul frontale, decidere dove mettere la ventola (o le ventole), dare una stuccatina e una mano di vernice...il risultato non dovrebbe essere male e con un costo di 10€ e mezza giornata di lavoro.

L'alimetatore è il Fortron da 40 euro ?

Rumorosità ?
Rendimento ?

Grazie, Marco.

[ccmarco2004]

Breve premessa dei consumi a carico :

l'assorbimento reale sale di pochi watt, principalmente sulla linea del +5V del conn. ATX 20 pin.

34/35 watt con il dektop in Idle, 38 watt con Orthos e 41 watt con 3dmark2001.

In pratica tutta la scheda si "aggrappa" al +5V, con picchi fino a 4 Amp.

Con Orthos l'assorbimento +12V sul conn. P4 sale a soli 230mA, confermando la completa inutilità dello stesso, ma probabilmente hanno replicato un vecchio layout di scheda per processori "normali".

Il vero problema per i consumi è che a questi livelli di assorbimento diventa fondamentale il rendimento dell'alimentatore, che nel caso di quello da mè utilizzato, a carico, si è rivelato ancor più basso del previsto :

circa il 60%.

Marco.

[Joepesce]

Originariamente inviato da ccmarco2004

Il vero problema per i consumi è che a questi livelli di assorbimento diventa fondamentale il rendimento dell'alimentatore, che nel caso di quello da mè utilizzato, a carico, si è rivelato ancor più basso del previsto :

circa il 60%.

Marco.

ecco il motivo per cui ho scelto il pico psu

rendimento del 95% sui 5V dai 3A ai 5A
ad 8A stiamo al 93%... quindi poco meno e con questa scheda madre non li tocco

[CoolBits]

Originariamente inviato da ccmarco2004

L'alimetatore è il Fortron da 40 euro ?

Rumorosità ?
Rendimento ?

Grazie, Marco.

Si Fortron 180W...
Come rumorosità non è male pensavo peggio in realtà è solo leggermente avvertibile ottimo per una ventolina da 4.
Come rendimento non ti so dire mi devo ancora attrezzare...vedrò di recuperare un misuratore di consumo o una pinza amperometrica

[ccmarco2004]

Originariamente inviato da CoolBits

Si Fortron 180W...
Come rumorosità non è male pensavo peggio in realtà è solo leggermente avvertibile ottimo per una ventolina da 4.
Come rendimento non ti so dire mi devo ancora attrezzare...vedrò di recuperare un misuratore di consumo o una pinza amperometrica

Con la pinza amperometrica non puoi verificare l'assorbimento di potenza lato rete elettrica, quindi dovresti procurarti in primis il misuratore di consumi, considerando che più o meno abbiamo capito cosa scorre a valle dell'alimentatore.

Se pensavi all'acquisto, consiglierei il Lafayette PC-300, che ho avuto modo di verificare personalmente in laboratorio, ed è un attimino meglio di quello venduto al Lidl.

Ovviamente costa di più :-)

Marco.

[ccmarco2004]

Originariamente inviato da Joepesce

ecco il motivo per cui ho scelto il pico psu

rendimento del 95% sui 5V dai 3A ai 5A
ad 8A stiamo al 93%... quindi poco meno e con questa scheda madre non li tocco

Bello, però dimentichi di considerare il rendimento del brick cinese che hai messo a monte

Siamo buoni .... ma veramente buoni ..... facciamo l'80 % ?

Rendimento totale = prodotto dei rendimenti :

0.8 * 0.95 = 0.76

Quindi 76%

Siamo meno buoni e diciamo il 70% ?

0.7 * 0.95 = 0.665 = 66.5%

Siamo al punto di partenza.

[peppecbr]

Originariamente inviato da ccmarco2004

Bello, però dimentichi di considerare il rendimento del brick cinese che hai messo a monte

Siamo buoni .... ma veramente buoni ..... facciamo l'80 % ?

Rendimento totale = prodotto dei rendimenti :

0.8 * 0.95 = 0.76

Quindi 76%

Siamo meno buoni e diciamo il 70% ?

0.7 * 0.95 = 0.665 = 66.5%

Siamo al punto di partenza.

allora spiegami come mai [wattometro] alla mano con un ali mini itx da 200w citato da voi....sopra , ad un pico psu si guadagnano 10w di consumo???

[ConteZero]

Originariamente inviato da peppecbr

allora spiegami come mai [wattometro] alla mano con un ali mini itx da 200w citato da voi....sopra , ad un pico psu si guadagnano 10w di consumo???

Ogni alimentatore ha un carico ideale, carico sul quale il rendimento è massimo.
Da quel che ricordo di elettrotecnica il carico ideale dipende dai parametri "fisici" dell'alimentatore equivalente (=dalla resistenza interna) per cui non c'è granché da fare...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ccmarco2004

Bello, però dimentichi di considerare il rendimento del brick cinese che hai messo a monte

Siamo buoni .... ma veramente buoni ..... facciamo l'80 % ?

Rendimento totale = prodotto dei rendimenti :

0.8 * 0.95 = 0.76

Quindi 76%

Siamo meno buoni e diciamo il 70% ?

0.7 * 0.95 = 0.665 = 66.5%

Siamo al punto di partenza.

Lo pensavo anche io, ma in realtà l'efficienza è molto più alta

Siamo sul 85%:
http://www.silentpcreview.com/article601-page3.html

Percui i "bricchetti" viaggiano su una efficienza del 90%, il che è comprensibile dal momento in cui hanno da tirare fuori solo una tensione, 12V/19V.

L'85% totale è un valore che neppure gli alimentatori 80+ arrivano ad avere, in quanto eccessivamente potenti (la curva di carico con basse potenze impegnate è quindi a loro sfavore).

Ciò non toglie che, come già dissi, un bel alimentatore ATX 80+ da 120W mangerebbe questo setup... il problema è che non esiste, e se esiste, è introvabile.


p.s. Non posso escludere che per arrivare a tali livelli di efficienza dal PicoPSU si siano tolte anche delle funzionalità dello standard ATX, come ad esempio corrente di standby, voltage hold-up time, +5VSB, etc (in effetti bisogna smazzarsi anche per trovare il 4 PIN P4 12V del ATX).

[Joepesce]

Originariamente inviato da ccmarco2004

Bello, però dimentichi di considerare il rendimento del brick cinese che hai messo a monte

Siamo buoni .... ma veramente buoni ..... facciamo l'80 % ?

Rendimento totale = prodotto dei rendimenti :

0.8 * 0.95 = 0.76

Quindi 76%

Siamo meno buoni e diciamo il 70% ?

0.7 * 0.95 = 0.665 = 66.5%

Siamo al punto di partenza.

se vabbè 70%... ma da dove li spari sti dati?
ho provato con un ali scrausissimo di 250W e mi segnava 45W
ora col pico psu mi segna 30W ...

allora l'efficienza dell'atx era 10%? bha... senza offesa ma secondo me spari un pò troppi numeri...

la realtà è questa calcoletti o meno:
i pico psu sono gli alimentatori più indicati per questo tipo di PC dato la loro elevata % di rendimento a questi carichi

i pico psu oltre all'effettivo risparmio energetico nell'ambito mulettame offrono una silenziosità estrema che solo alcuni alimentatori da 150€ te la danno e offrono un'estrema compattezza... cosa che nessun ali ti da
tutto questo messo insieme rende il pico psu l'alimentatore IDEALE per un muletto a basso consumo

non vuoi lo spreco del brick? alimenta la ITX a pannello solare direttamente con la 12V senza inverter

[frax289]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Lo pensavo anche io, ma in realtà l'efficienza è molto più alta

Siamo sul 85%:
http://www.silentpcreview.com/article601-page3.html

Percui i "bricchetti" viaggiano su una efficienza del 90%, il che è comprensibile dal momento in cui hanno da tirare fuori solo una tensione, 12V/19V.

L'85% totale è un valore che neppure gli alimentatori 80+ arrivano ad avere, in quanto eccessivamente potenti (la curva di carico con basse potenze impegnate è quindi a loro sfavore).

Ciò non toglie che, come già dissi, un bel alimentatore ATX 80+ da 120W mangerebbe questo setup... il problema è che non esiste, e se esiste, è introvabile.


p.s. Non posso escludere che per arrivare a tali livelli di efficienza dal PicoPSU si siano tolte anche delle funzionalità dello standard ATX, come ad esempio corrente di standby, voltage hold-up time, +5VSB, etc (in effetti bisogna smazzarsi anche per trovare il 4 PIN P4 12V del ATX).

io invece me ne vado in giro con un alimentatore da 80w (ma ne trovo anche da 100) con un efficienza superiore all'85%.
Unico problema: fornisce solo i 12v, 5v e i neutro...mancano i 3.3 e i -12...
però certe sbc si possono alimentare....

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Joepesce

non vuoi lo spreco del brick? alimenta la ITX a pannello solare direttamente con la 12V senza inverter

Non so se era una battuta, ma ..
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=3035532
Ciao

[ConteZero]

Originariamente inviato da frax289

io invece me ne vado in giro con un alimentatore da 80w (ma ne trovo anche da 100) con un efficienza superiore all'85%.
Unico problema: fornisce solo i 12v, 5v e i neutro...mancano i 3.3 e i -12...
però certe sbc si possono alimentare....

Considerando le particolarita prima di tutto dovreste cercare di abbassare il voltaggio al NB (che pare possa far risparmiare altri 5W) e solo dopo dovreste cominciare a preoccuparvi del dimensionamento del resto del sistema
In ogni caso che nel supermarket di voltaggi offerto dai comuni alimentatori ci siano voltaggi che non sempre sono usati (immagino che i -12V ad esempio siano usati principalmente per le seriali).

[frax289]

io mica ho la intel ho una sbc

[ccmarco2004]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Lo pensavo anche io, ma in realtà l'efficienza è molto più alta

Siamo sul 85%:
http://www.silentpcreview.com/article601-page3.html

-snip

Ciao,

ho letto velocemente l'articolo e facendo i conti a ritroso nei punti di lavoro che ci interessano (22W) :

- 77.7% con il brick da 120W
- 79.4% con il brick 80W

dividendo per 0.93 otteniamo effettivamente valori intorno all'85%, che testimoneano la bontà dei due brick in prova, che dovrebbero essere nella fascia di prezzo dei 40-60 euro.

I brick cinesi a cui facevo riferimento sono ciò che trovi, ad esempio, nei kit degli involcrui esterni per HDD o DVD, che tipicamente scaldano abbastanza e si attestano su un 70% a metà carico, sotto ancor meno.

Sono questi gli oggetti a cui pensavo quando dicevo "siamo al punto di partenza", perchè d'altra parte spendere 100 euro per il pico + good brick (85%) vanifica il risparmio energetico.

Nutro qualche speranza per il Fortron da 180W a 40 euro, ma aspetto riscontri da chi lo possiede prima di passare all'acquisto.

Attenzione che il misuratore di consumo da 10 euro della LIDL in basso "cicca" parecchio; per fare le misure low power bisognerebbe avere almeno il Lafayette PMM-200, che ovviamente costa molto di più.

Marco.

[ccmarco2004]

Originariamente inviato da Joepesce

se vabbè 70%... ma da dove li spari sti dati?
ho provato con un ali scrausissimo di 250W e mi segnava 45W
ora col pico psu mi segna 30W ...

allora l'efficienza dell'atx era 10%? bha... senza offesa ma secondo me spari un pò troppi numeri...

Senza offesa, non hai capito una mazza.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Joepesce

se vabbè 70%... ma da dove li spari sti dati?
ho provato con un ali scrausissimo di 250W e mi segnava 45W
ora col pico psu mi segna 30W ...

allora l'efficienza dell'atx era 10%? bha... senza offesa ma secondo me spari un pò troppi numeri...

la realtà è questa calcoletti o meno:
i pico psu sono gli alimentatori più indicati per questo tipo di PC dato la loro elevata % di rendimento a questi carichi

i pico psu oltre all'effettivo risparmio energetico nell'ambito mulettame offrono una silenziosità estrema che solo alcuni alimentatori da 150€ te la danno e offrono un'estrema compattezza... cosa che nessun ali ti da
tutto questo messo insieme rende il pico psu l'alimentatore IDEALE per un muletto a basso consumo

non vuoi lo spreco del brick? alimenta la ITX a pannello solare direttamente con la 12V senza inverter

L'efficienza è il rapporto fra la potenza in uscita e la potenza in entrata.
Un alimentatore da 250W dovrebbe essere in grado di fornire complessivamente "fino a" 250W complessivi in uscita.

Un alimentatore in genere assorbe X watt dalla rete elettrica e ne rende disponibili Y, il rapporto Y/X è l'efficienza... tra l'altro essendo l'ingresso in alternata non so se bisognerebbe anche fare la differenziazione fra potenza effettiva e potenza apparente... anyway...
Un qualsiasi alimentatore in C.C. è assimilabile ad un generatore di tensione ideale con una resistenza in serie (doh), la resistenza equivalente è fattore determinante, perché a seconda del suo valore e del valore del carico (cioè la resistenza vista dal generatore) parte più o meno importante dell'energia prodotta si "dissipa" dentro l'alimentatore.

Il valore di X (potenza assorbita dalla rete elettrica) è direttamente dipendente dal valore di Y (potenza fornita al carico) che, a sua volta, dipende dal carico (cioè da quanto consuma la piastra).
Il valore di targa più noto per gli alimentatori è il massimo valore che Y può assumere (cioè, 180 e 250W nei casi da voi riportati) stabilmente.

[ccmarco2004]

Ho settato la risoluzione a 1920x1200 ed ho un fastidioso disturbo a video, tipo ondulazioni trasparenti orizzontali, che scorrono in modo caotico.

Forse è colpa del set-up pezzi sparsi sulla scrivania o dell'alimentatore.

C'è qualcuno che ha verificato problemi simili ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da ccmarco2004

Ho settato la risoluzione a 1920x1200 ed ho un fastidioso disturbo a video, tipo ondulazioni trasparenti orizzontali, che scorrono in modo caotico.

Forse è colpa del set-up pezzi sparsi sulla scrivania o dell'alimentatore.

C'è qualcuno che ha verificato problemi simili ?

Dovrebbero essere interferenze elettromagnetiche.
1920x1200 è una frequenza altissima, a 60Hz in analogico è facile che il segnale VGA risenta d'interferenze.
Prova a schermare in qualche modo il cavo.