ATI Radeon HD 2900 XT: è il momento di R600

[safendi]

Originariamente inviato da Free Gordon

Su questo baco strutturale bisogna ancora fare chiarezza.

azz ma è propio un bidone sta skeda. ati è messa propio male

[Free Gordon]

Originariamente inviato da MenageZero

ma quindi l'hw di g80 non è programmabile o lo è in maniera del tutto trascurabile rispetto a quanto possibile con r600? (ma non è dai tempi di gf3 & 8500 che entrambi parlano di gpu programmabili ?)

In quel caso di parlava della differenza fra shader fixed function e shader programmabili.
Attualmente si parla di poter programmare tutto il chip.

Il discorso non è che G80 non lo è e R600 lo è (anche se R600 ha più "assi" nella manica da quel lato) ma del fatto che in R600 è fondamentale il compilatore dato che è un'architettura per metà vliw.

Per cui con una programmazione attenta dei driver, gioco per gioco, si possono avere dei boost notevoli.

[Jon_Snow]

Originariamente inviato da phil anselmo

guarda, quello che mi spaventa non è tanto che non ci sia ancora una XTX in programma, è che se una 2900XT debba competere con una GTS, e come ha detto hal, se pareggia con le prestazioni sicuramente perde dal lato consumi e prezzi, cosa dovrà inventarsi ATi quando usciranno le 8900???
le 2950???
e allora quando usciranno le 8950???
è queesto il dubbio, fin' ora avevamo assistito a "giuste" competizioni, 7800 vs X1800, 7900 vs X1900, 7950 vs X1950...
mi riservo comunque qualche incertezza sulle prestazioni in ambito DX10, non so perché ma qualcosa mi dice che avremo qualche sorpresa...

A dire il vero per parecchi mesi nVidia ha avuto la leadership con le soluzioni SLI integrato. E non credo che questo ha sconvolto il mercato.
Per quando riguarda il futuro, ripeto il concetto già espresso in precedenza. In futuro ATi potrebbe avvantaggiarsi dell'esperienza di questa scheda, mentre nVidia dal suo canto ha la maggiore tranquillità di poter affrontare un progetto nuovo. Però non è il caso di farneticare troppo, il mondo informatico è troppo volubile, dopo anni in cui ATi ha catalizzato l'attenzione chi si aspettava un flop del genere?

Ti sei già risposto da solo. La multimedialità sta diventando sempre più importante nella fascia medio bassa non in quella alta.
I transistor che hanno usato per tutte le features multimediali, avrebbero potuto risparmiarseli per contenere calore e consumi. Oppure avrebbero potuto utilizzarli per potenziare il reparto texturing che da quello che ho capito è la metà di g80.
Forse è proprio l'alto numero di "utilizzi diversi" che ha creato problemi ad ATI in questa R600.

A meno che tutte ste cose non siano state inserite solo dopo aver constato le scadenti prestazioni della scheda (per ora)

A quanto ne so io i problemi sono legati proprio a scelte architetturali non direttamente connesse a "spreco di risorse". Invece sui consumi hai ragione anche se in una riproduzione 3d le unità di decoder non sono chiamate*, quindi non credo che senza la situazione sarebbe estremamente migliorata.
[*] Ad esempio esiste un modo di configurare 3 CMOS per creare una sorta di interruttore in grado connettere/sconnettere elettricamente una unità a runtime.

[alyfastman]

Raga in 2 giorni già 45 pagine x commentare il flop di queste attesissime schede!!!!!!
che fregatura!!!!e noi ad aspettare la concorrenza x non spendere tanto x una 8800!!!!raga ve lo dico io la concorrenza non ci sarà fino a quando non uscira un ati all'altezza!!!!

che scheda pacco!!!

[MenageZero]

Originariamente inviato da JOHNNYMETA

Con il driver giusto e a soli 370 euro, come si trova da domenica, è perfetta:

purtroppo "dificlmente" i drv possono "abbattere"(si intende almeno equipararli alla gts - e ricordiamoci che le 8800 stesse sono sempre state considerate di loro schede "monster" anche come consumo) consumi/temperature e rendere meno rumorosi i dissi di default, quindi non penso che anche come prodotto in sé al suo prezzo la hd2900xt possa aspirare alla "perfezione"

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Lud von Pipper

Quello che continuo a trovare castrante per la scheda di ATI non sono le prestazioni, perfettamente in linea con un prezzo molto aggressivo, ma la rumorosità e il consumo. Questi due fattori dimostrano che il target della 8800GTS è stato ragggiunto con fatica e che questa scheda è al proprio limite fino a che non verranno introdotti i 65nm nel processo produttivo.

La rumorosità dipende dal fatto che il dissi è stato progettato male, come sempre accade in casa ATI (per la 1800 era la stessa cosa).
Mi chiedo che ci mettano al reparto dissipatori.. dei cioccolatai sono!!!
La regolazione della ventola, inoltre, ha dei problemi aggiustabili via nuovi driver.

La scheda non è affatto al limite, occa fino a 850 (in media), e il voltaggio nel 3D è di 1.18v... (molto basso).

Il problema del calore eccessivo è dovuto al processo produttivo usato che è risultato inadatto (HS80 di TSMC) e all'utilizzo di fast14 (logica dinamica) nella progettazione.

[ThePunisher]

Originariamente inviato da Jon_Snow

Hai estratto la frase senza considerare il contesto. Mi rispiego meglio. Dopo l'annuncio di DailyTech non ci speravo nemmeno ad una 2900 superiore alla 8800. Visto che la situazione era quella, mi sarei quanto meno aspettato un comportamento solo di poco inferiore alla top nVidia. Invece la differenza è troppo netta soprattutto alla luce del fatto che non c'è nessuna XTX in programma, almeno non al breve termine.

Ah, ecco, adesso mi torna!

[sopress]

Non avevo dubbi. Una scheda migliore della 8800 sarebbe significato un mostro che avrebbe stupito tutti, ma AMD-ATI devono farne di strada prima di stupirci! Devono amalgamarsi bene le due società prima di esprimere le loro potenzialità

[MenageZero]

Originariamente inviato da mjordan

Guarda, sicuramente le DirectX 9 non sono l'habitat naturale di queste schede, ma nella storia delle GPU non è mai successo che una scheda facesse cagare con l'API precedente e fossero delle bombe con la versione corrente. Non facciamoci troppe illusioni perchè con i titoli DirectX 10 queste prestazioni elevate anche da parte della serie 8 di nVidia saranno piu' che ridimensionate.

Io queste schede le vedo meglio pensandole come ultimo stadio delle DirectX 9 che non come le prime schede DirectX 10 (e qui' mi riferisco sia a ATI che a nVidia). Per i prossimi titoli DirectX 10 nativi, almeno come la storia insegna, ci vorrà ben altro che ciò che abbiamo adesso sul mercato. Per lo meno non schede di transizione come queste. nVidia è piu' avvantaggiata perchè la transizione l'ha fatta 6 mesi fa. Ora però è ora di tirare fuori schede che siano fatte per far girare giochi DirectX 10, e non solo schede "DirectX 10 compliant".

I titoli di prossima generazione non sono poi lontani. Questa di ATI secondo me al loro lancio diverrà l'ultima scheda della fascia bassa mentre quelle di nVidia appena di fascia media (parlando delle attuali top).

E' sempre stato cosi. Metti i supporti e tutto quello che ti pare, ma la complessità computazionale è sempre in aumento, pertanto queste schede, ora come ora, sono e rimangono il top per le DirectX 9 ma solo l'inizio appena sufficiente per le DirectX 10.

mi sembra un discorso molto sensato, data appunto la complessità computazionale in costante e sostanzioso aumento di cioò che si vuole realizzare i mano a manio si relaizza effetivamente...
... inoltre se anche quest'anno ci sarà il "giro" autunnale di nuovi chip che spesso(o sempre ? - non mi ricordo) prevede anche nuove gpu top di gamma, relativamente all' "era dx10", con riferimento alle prestazioni di max livello, di g80 ed r600 potrebbe non rimanere che "aria fritta" prima ancora che questi chip possano effettivamente iniziare a fare il loro "vero lavoro" da "protagonisti"

... tuttavia allo stesso tempo in diversi post poco precedenti al tuo che ho quotato si cercava di argomentare come per r600 il concetto di "ultimo stadio delle DirectX 9" potrebbe esere non applicabile o quantomeno non esaustivo, come potrebbe essere in qualche modo una arch. di "lignaggio" superiore a g80 ed esso ed i suoi futuri derivati potrebbero avere un boost con codice "nativo e pesantemente dx10" rispetto a g80 e discendenti...

dal mio pdv aggiungo solo quest'anno mi pare difficile come non mai giudicare il valore relativo (cioè una in confronto all'altra, ovviamente) delle nuove arch., prospettive future incluse ...
(tanto più che a questo giro per ora ati non si è ancora "degnata" di portare una effettiva "sfida al vertice" )

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Free Gordon

La rumorosità dipende dal fatto che il dissi è stato progettato male, come sempre accade in casa ATI (per la 1800 era la stessa cosa).
Mi chiedo che ci mettano al reparto dissipatori.. dei cioccolatai sono!!!
La regolazione della ventola, inoltre, ha dei problemi aggiustabili via nuovi driver.

La scheda non è affatto al limite, occa fino a 850 (in media), e il voltaggio nel 3D è di 1.18v... (molto basso).

Il problema del calore eccessivo è dovuto al processo produttivo usato che è risultato inadatto (HS80 di TSMC) e all'utilizzo di fast14 (logica dinamica) nella progettazione.

Il dissipatore montato sulle X2900XT è stato definito come uno dei migliori di sempre mai montato sulle GPU.
Il problema rumorosità dipende dal problema calore e il problema calore dipende dal consumo in W della scheda.
Percui l'unica colpevole è ATI che ha creato un'architettura eccessivamente parallelizzata (quindi dispendiosa anche solo in idle) e con troppi leak di corrente.
Ma d'altronde che R600 sia mezzo buggato, dopo i ritardi dati dal malfunzionamento del chip, dopo le dicerie riguardo parti non perfettamente funzionali (AA), non è più un segreto...
A parer mio la più grande delusione non è nei consumi, nelle performance, ma è stata nel reparto filtri, dopo anni in cui si è professata la superiorità ATI a riguardo, ora a NVIDIA a dettar legge con le sue 8800. Sia esso AA, ANISO, o PureVideo...

[Lud von Pipper]

Originariamente inviato da halduemilauno

...e io non ho niente contro ati e compagnia, per carità. il fatto è che non posso sottaciere agli interventi fatti da altri in precedenza(da alcuni mesi fino a ieri sera tardi) che dicevano cose che non stavano ne in cielo e ne in terra con arroganza e superbia*. e aldilà di questo io esprimo il mio pensiero. io ho detto flop se per te non lo è di la tua e ribatti. come avrai notato diversi forse molti miei interventi vengono quotati e condivisi. di la tua.
tutto qui.

Devo ricordarti la "FEDE CIECA" con cui propinasti castronerie infondate prima della presentazione della 8600?
Il bue che dice all'asino...
Magari se imparassi a tua volta a comunicare con il prossimo in maniera più costruttiva e meno [nVidiaFanMode on] i tuoi interventi sarebbero più utili alla comunità...

[halduemilauno]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Il dissipatore montato sulle X2900XT è stato definito come uno dei migliori di sempre mai montato sulle GPU.
Il problema rumorosità dipende dal problema calore e il problema calore dipende dal consumo in W della scheda.
Percui l'unica colpevole è ATI che ha creato un'architettura eccessivamente parallelizzata (quindi dispendiosa anche solo in idle) e con troppi leak di corrente.
Ma d'altronde che R600 sia mezzo buggato, dopo i ritardi dati dal malfunzionamento del chip, dopo le dicerie riguardo parti non perfettamente funzionali (AA), non è più un segreto...
A parer mio la più grande delusione non è nei consumi, nelle performance, ma è stata nel reparto filtri, dopo anni in cui si è professata la superiorità ATI a riguardo, ora a NVIDIA a dettar legge con le sue 8800. Sia esso AA, ANISO, o PureVideo...

è vero da non sottaciere il lato qualità. deludente anche li.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Lud von Pipper

Devo ricordarti la "FEDE CIECA" con cui propinasti castronerie infondate prima della presentazione della 8600?
Il bue che dice all'asino...
Magari se imparassi a tua volta a comunicare con il prossimo in maniera più costruttiva e meno [nVidiaFanMode on] i tuoi interventi sarebbero più utili alla comunità...

non mi hai quotato quello che dicevo asteriscato. ci tenevo.
cmq nello specifico non è colpa mia se ati è in grandissimo ritardo e magari(vista la 2900 quasi certamente) anche in difficoltà prestazionale con la sua fascia media che nvidia ha deciso(giustamente)di procrastinare la sua 8600* + performante.


*vendute 2.5 milioni di 8400/8600 in tre settimane.

[jappilas]

Originariamente inviato da alyfastman

Raga in 2 giorni già 45 pagine x commentare il flop di queste attesissime schede!!!!!!

esatto
proprio per questo motivo commenti come questi

...
che scheda pacco!!!

Originariamente inviato da safendi

azz ma è propio un bidone sta skeda. ati è messa propio male

non aggiungono nulla di nuovo risultando a maggior ragione ridondanti e fastidiosi - per questo motivo si prega di non contribuire al thread se non con post tecnici e costruttivi

[MenageZero]

Originariamente inviato da lucio68

Avevate già visto questo?

Se è vero si mette proprio male pe ATI...

ma amd non aveva ufficialmente detto che attualmente la xtx non esiste ? come avrebbero fatto questi a testarla ?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da MenageZero

ma amd non aveva ufficialmente detto che attualmente la xtx non esiste ? come avrebbero fatto questi a testarla ?

Se per questo AMD ha anche detto che R600 non è né in ritardo, né è stato volontariamente posticipato.
Oppure che lo slittamento di data era VOLUTO per permettere di fornire driver incredibilmente stabili e un hard launch.
Un hard launch che comprendesse tutte le schede, di fascia alta, media, bassa.
E che ha lanciato solo la X2900XT come high-end perchè a lanciare schede di fascia ancora più alta ci si perde soldi, invece che guadagnarci.
Infine.. che gli asini volano... (no... quest'ultima l'ho aggiunta io...)

[cerbert]

Originariamente inviato da Lud von Pipper

Devo ricordarti la "FEDE CIECA" con cui propinasti castronerie infondate prima della presentazione della 8600?
Il bue che dice all'asino...
Magari se imparassi a tua volta a comunicare con il prossimo in maniera più costruttiva e meno [nVidiaFanMode on] i tuoi interventi sarebbero più utili alla comunità...

No... in realtà non devi.
Sopratutto non rispondendo ad un post di IERI (questo significa andarli a cercare), sopratutto non dopo che noi continuiamo a ripetere di lasciar cadere le polemiche interpersonali.

L'oggetto di questo thread è l'articolo di HWUpgrade, tutto quello che non lo riguarda ne resta fuori, comprese le futili rivalse personali di alcuni utenti e le altrettanto futili risposte rabbiose.

Altrimenti riprendiamo con la raffica di sospensioni.
Vale da ammonizione.

[alyfastman]

Originariamente inviato da jappilas

esatto
proprio per questo motivo commenti come questi

non aggiungono nulla di nuovo risultando a maggior ragione ridondanti e fastidiosi

si prega di non contribuire al thread se non con post tecnici e costruttivi

a me sembra costruttivo parlare di concorrenza!!!costruttivo x le nostre tasche!!!poi se ho introdotto con un parere negativo è un altra cosa!!!

[dema86]

Personalmente sono deluso dal nuovo prodotto di casa ATi, e come molti altri lo sono più che altro per i consumi eccezzionalmente alti!
Sono passato svariate volte da una all'altra casa, e personalmente trovo che dalla 9700PRO in poi i canadesi abbiano sempre cannato i lanci delle loro schede, troppo ritardo...
Dal lato tecnico ritengo che l'architettura proposta da ATi sia avanti rispetto a quella di Nvidia, ma molto meno pulita! Analogamente a quanto avviene tra Cell e Xenos, un prodotto più di avanguardia rispetto all'altra scheda ma proprio per questo motivo difficilmente sfruttabile.
E a differenza dell'architettura Cell (che potrebbe tranquillamente tirare il carretto minimo per 4-5 anni) R600 è destinato presto a scomparire, probabilmente prima di dimostrare le sue qualità.

[Zannawhite]

Originariamente inviato da Zannawhite

Io spero in tutta sincerità da appassionato gamers che si allinei e superi la 8800GTS 640mb. Se questo avvenisse si potrebbe chiudere anche un occhio su temperature e (un po meno) consumi e rumore.

Ma se così fosse, a mio avviso avrebbe fatto centro il marketing di Ati giocando sulla "limitazione" dell' R600.
Propongono una scheda a un prezzo "elevato" ma sicuramente più vendibile di un top di gamma, ergo il bacino utenti sarebbe decisamente più abbondante. Questo permetterebbe una pubblicità alle schede video di livello inferiore e quindi il solito giro ozioso che si innesca

Tutto risiede nelle nuove release dei driver.

E' pura utopia questo concetto a vostro parere ?