[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

12Vx18A sono 216W lordi... Considerando i rendimenti dei VRM, con l'overclock sei al limite... A meno che la tua MB non abbia più molex a 12V, sei limitato dall'alimentatore come OC... Se hai la possibilità fatti prestare un alimentatore con meno linee 12V... Su PC professionale ne hanno recensito uno con una sola linea da 58A!!!

OK. Quando overcloccherò il 940 vedo di capire dove trovo il limite... se nel TDP o nell'alimentazione.
Se il liquido mi consente di tenere le temp basse ma non riesco ad andare su, direi che l'ali nuovo sarebbe già presso il corriere.

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

OK. Quando overcloccherò il 940 vedo di capire dove trovo il limite... se nel TDP o nell'alimentazione.
Se il liquido mi consente di tenere le temp basse ma non riesco ad andare su, direi che l'ali nuovo sarebbe già presso il corriere.

Ma anche (o sopratutto) il 9950 ne beneficerebbe...

[vime76amd]

spero che il mio enermax da 1000w si buono,ca@@o con quello che l ho pagato....

[bjt2]

Originariamente inviato da vime76amd

spero che il mio enermax da 1000w si buono,ca@@o con quello che l ho pagato....

Guarda sull'etichetta... Ci dovrebbe essere scritto il numero di linee da 12V e la corrente supportata... Sulla recensione di PC Professionale, il fratellino minore a 620W è stato il secondo migliore (sarebbe stato primo se costava di meno), ma aveva sempre 4 linee da 12V...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bjt2

Scommentto che il Phenom II l'hanno occato senza dissipatore...

dalla recensione di Tom'S Italia:

Il processore Core i7 è stato impostato a 3.8 GHz, mentre il Phenom funzionava a 3.65 GHz, che rappresentano valori alla portata di tutti, non i massimi possibili.

Tutti i test sono stati effettuati con Windows Vista x64.

Come ben sai l'overclock del Phenom sotto OS X64 è di gran lunga inferiore se paragonato a un OS a 32bit...

[Sallino]

Raga è possibile essere GPU limited? Ho questo dubbio perchè tra 2 mesi dovrei comprare il phenom II ma ho paura che venga limitato dalla VGA (una HD3850 512MB)

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Aspetta, in primis non paragonare il Phenom II al PIV, per carità. Qui si parla di 6-8% di IPC inferiore rispetto al Core2, il PIV a 4Ghz stava sotto agli AMD a 2GHz, tutta un'altra dimensione.

Ma LOL!
Non ho paragonato le CPU, ma il "modus" di incrementare le prestazioni. Una filosofia giustissima ora, ma poi?

con l'AM3 recupererebbe il 5% come riportato ufficialmente.

Appunto, come riportato ufficialmente (da Fudzilla, fra l'altro).
Comunque che le DDR3 possano dare un boost, lo credo fermamente, se ti ricordi. E ho anche messo in evidenza perché.
Però ti ricordo anche che ufficialmente il PII doveva avere un'IPC del 15% superiore ad Agena...

Da un 20-25% che ci rimane? Un 5-10%? E che c'è bisogno? di un esacore? 3,4Ghz ed è fatta (i 140W riportati dai 95W di un 3GHz per te bastano per 400MHz in più?). Chiaro che io lascerei a parte l'i965EE per il prezzo.

La fai troppo facile.
Da come dici, sembra che AMD possa andare avanti fino al 2011 con continui die-shrink.
Io non sarei comunque felice del fatto che per avere le stesse prestazioni di un Nehalem 4 GHz devo pompare un PII fino a 5 GHz.

Inoltre, non facciamo ragionamenti "di comodo". Il limite delle ram e la superiorità di un quad nativo emerge quando la CPU macina al max in multi-th (situazione comunissima negli scenari desktop, come no!), campo in cui Nehalem è un mostro, e distanzia il PII in molti casi ben più del 20-25%.

Non ti sembra leggermente differente dall'affermazione "a 4Ghz i Nehalem ci arrivano ad aria a parte qualche procio sfigato"?

Io ho chiesto nel thread apposito, e questa è l'informazione che è passata. Ho verificato anche su hwbot, e i conti riportavano.
Se permetti, come faccio ad avere una media affidabile su 100/1000 CPU se un Nehelem nemmeno ce l'ho (e non ho minimamente intenzione di prenderlo)? Me la invento?

Se poi la gente non riesce ad essere obiettiva, che ti devo dire? Posso dirlo di chiunque, a questo punto, anche di chi scrive qui dentro, per par condicio... quindi? Ok, non mi fido più di nessuno, a parte me stesso e pochi altri... per esempio di Kahel mi fido perché altri, nelle sue circostanze, avrebbero taciuto... e sappiamo bene che in questo forum l'orgoglio e la lunghezza del pene si misurano in GHz e pt dei benchmark...

Però... davvero siamo ai livelli che Tom's è più affidabile del parere di appassionati di questo forum? Spero prioprio di no...

poi ne riparliamo con gli AM3. e tieni in considerazione che al 32nm manca un annetto buono-buono ad Intel...

Bah, questo commento è proprio da fanboy. E' anche probabile un 2009 in cui Intel non faccia niente di niente, e giochi solo sui prezzi, mentre AMD ci stupisca di continuo.
Ma IMHO, se AMD ha un mega-jolly da giocare nel breve periodo, vuoi che gli ingegneri Intel non lo sappiano e stiano già facendo gli straordinari?...

Comunque, non si può opinare nulla, evitando di parlare di Intel, ma alla fine quest'ultima viene sempre fuori... non so perché...

[ozlacs]

Originariamente inviato da bjt2

12Vx18A sono 216W lordi... Considerando i rendimenti dei VRM, con l'overclock sei al limite... A meno che la tua MB non abbia più molex a 12V, sei limitato dall'alimentatore come OC... Se hai la possibilità fatti prestare un alimentatore con meno linee 12V... Su PC professionale ne hanno recensito uno con una sola linea da 58A!!!

l'LC Power 850W di Paolo (che ho anche io) sono si 4 linee da 18A, ma in combinata sono 60A.
se non ci sono 2 4870 X2 collegate lo regge tranquillamente un 940 a 4-5GHz

[MonsterMash]

Originariamente inviato da bjt2

12Vx18A sono 216W lordi... Considerando i rendimenti dei VRM, con l'overclock sei al limite... A meno che la tua MB non abbia più molex a 12V, sei limitato dall'alimentatore come OC... Se hai la possibilità fatti prestare un alimentatore con meno linee 12V... Su PC professionale ne hanno recensito uno con una sola linea da 58A!!!

Originariamente inviato da bjt2

Questo spiega anche perchè non cambia molto da 4+1 a 8+2 fasi... La maggior parte degli alimentatori è limitata a 200-250W sule 12V!!!

Io non credo che sia così. Su tutte le schede madri ci sono 2 connettori di alimentazione, uno classico a 24 poli, e uno a 12V e 4 poli. Quello a 4 poli (che dovrebbe essere quello dedicato all'alimentazione della cpu) ha 2 coppie di doppini alimentati a 12V, non credo avrebbe senso che l'alimentatore li connetta sulla stessa linea di alimentazione. Quindi la potenza massima teorica trasferibile ai PWM di alimentazione della cpu secondo me è almeno doppia rispetto a quella da te calcolata: 2 x 12V x 18A = 432W.

[mafferri]

giustissima osservazione bjt2 , meno male che io ho un alimentatore con 49A sulla singola linea da 12v questo neanche pagato molto.
Io oggi vado a vedere al negozio sotto casa quando lo avranno disponibile se sarà entro sta settimana lo prendo altrimenti rischio di dover ritardare fino a marzo

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

dalla recensione di Tom'S Italia:

Il processore Core i7 è stato impostato a 3.8 GHz, mentre il Phenom funzionava a 3.65 GHz, che rappresentano valori alla portata di tutti, non i massimi possibili.

Tutti i test sono stati effettuati con Windows Vista x64.

Come ben sai l'overclock del Phenom sotto OS X64 è di gran lunga inferiore se paragonato a un OS a 32bit...

Ormai Vista 64 è il futuro... Non li biasimo per questo...

[bjt2]

Originariamente inviato da ozlacs

l'LC Power 850W di Paolo (che ho anche io) sono si 4 linee da 18A, ma in combinata sono 60A.
se non ci sono 2 4870 X2 collegate lo regge tranquillamente un 940 a 4-5GHz

Combinato 60A vuol dire che non si possono usare 18W su tutte e 4 le linee assieme. Ma se una MB prende l'alimentazione da due molex allora si può fare qualcosa...

[bjt2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Io non credo che sia così. Su tutte le schede madri ci sono 2 connettori di alimentazione, uno classico a 24 poli, e uno a 12V e 4 poli. Quello a 4 poli (che dovrebbe essere quello dedicato all'alimentazione della cpu) ha 2 coppie di doppini alimentati a 12V, non credo avrebbe senso che l'alimentatore li connetta sulla stessa linea di alimentazione. Quindi la potenza massima teorica trasferibile ai PWM di alimentazione della cpu secondo me è almeno doppia rispetto a quella da te calcolata: 2 x 12V x 18A = 432W.

Spero vivamente sia così...

[bjt2]

Originariamente inviato da mafferri

giustissima osservazione bjt2 , meno male che io ho un alimentatore con 49A sulla singola linea da 12v questo neanche pagato molto.
Io oggi vado a vedere al negozio sotto casa quando lo avranno disponibile se sarà entro sta settimana lo prendo altrimenti rischio di dover ritardare fino a marzo

Questo mese su PC Prof è stato recensito assieme ad altri. Non era il migliore del lotto e ce n'è uno che ha una linea da 58A (anche se non era il migliore).

Non ho capito se ne compri un altro o la seconda frase si riferisce al Phenom...

[Sallino]

Originariamente inviato da Sallino

Raga è possibile essere GPU limited? Ho questo dubbio perchè tra 2 mesi dovrei comprare il phenom II ma ho paura che venga limitato dalla VGA (una HD3850 512MB)

Mi rispondete per favore?
Un'altra domanda: senza procedere ad overclock l'ali regge il phII? Tanto più di tanto non m'interessa overcloccare...

[vime76amd]

Originariamente inviato da bjt2

Guarda sull'etichetta... Ci dovrebbe essere scritto il numero di linee da 12V e la corrente supportata... Sulla recensione di PC Professionale, il fratellino minore a 620W è stato il secondo migliore (sarebbe stato primo se costava di meno), ma aveva sempre 4 linee da 12V...

e buono ?

[F1R3BL4D3]

Non vi preoccupate che l'Arkangel va benissimo anche per OC pesanti.

La suddivisione delle linee era una specifica di Intel, ma ormai se ne può benissimo fare a meno ma ciò non toglie che avere più linee non porta grandi penalizzazioni in OC (anche estremo ovviamente).


Tornando IT: questi PhenomII sembrano particolarmente interessanti come OC estremo. Che alla fine è ciò che mi interessa.

[bjt2]

Originariamente inviato da vime76amd

e buono ?

24A per linea è buono... Sarebbe meglio avere meno linee più potenti, ma non fa nulla...

[ozlacs]

Originariamente inviato da bjt2

Combinato 60A vuol dire che non si possono usare 18W su tutte e 4 le linee assieme. Ma se una MB prende l'alimentazione da due molex allora si può fare qualcosa...

Appunto, usa tutte e 4 le linee "combinate" per un totale di 60A.
Mi ricordoche su alcuni Tagan era possibile "unire" le linee manualmente, molti di quelli recenti credo che lo facciano da soli a seconda del carico, e cmq in ogni caso anche la scheda madre se vuole si ciuccia la corrente da più linee se vede che con una non ce la fa.
Quotando il discorso di Monster, le schede mamme attuali hano il connettore da 8 pin per i 12, non credo che da lì la scheda si prenda la corrente da una sola linea.
L'Arkangel 850 fino a non molto tempo era usatassimo in oc estremi, anche perchè una roccia per la stabilità dei voltaggi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Appunto, come riportato ufficialmente (da Fudzilla, fra l'altro).

Ma tu le guardi le slide AMD ufficiali o no?

Però ti ricordo anche che ufficialmente il PII doveva avere un'IPC del 15% superiore ad Agena...

Infatti in alcuni test il 15% lo ha superato, no? Lo sai meglio di me che i "commerciali" quando parlano del progresso dei proci parlano sempre del meglio, come in fin dei conti Intel aveva parlato del nehalem come un qualche cosa di soprannaturale...

Io non sarei comunque felice del fatto che per avere le stesse prestazioni di un Nehalem 4 GHz devo pompare un PII fino a 5 GHz.

Dov'è? Ma se non ci arriva manco in OC quasi? Però permettilo che sei un po' strano Vediamo Phenom II AM2+ a 3GHz a 125W, poi li vediamo a 3GHz a 95W, vediamo mobo AM3 (riferite quindi solo a Phenom II) dichiarate compatibili per proci a 140W TDP (e quindi di clock superiore) tu non lo vedi questo e vedi clock a 4Ghz per il Nehalem? LOL

Se poi la gente non riesce ad essere obiettiva, che ti devo dire? Posso dirlo di chiunque, a questo punto, anche di chi scrive qui dentro, per par condicio... quindi? Ok, non mi fido più di nessuno, a parte me stesso e pochi altri... per esempio di Kahel mi fido perché altri, nelle sue circostanze, avrebbero taciuto... e sappiamo bene che in questo forum l'orgoglio e la lunghezza del pene si misurano in GHz e pt dei benchmark...

Ok, ma basta un attimo valutare. Nehalem ha un TDP superiore al Deneb, consuma di più, scalda di più. Quante volte ho detto questo? Dimmi come fai a pensare razionalmente, a fronte di innumerevoli OC dove il Deneb straccia il Nehalem, credere che il Nehalem poteva arrivare a 4GHz ad aria ed il Deneb non arrivarci. Mica c'è bisogno di avere un Nehalem o un Deneb per sfoltire i vari commenti, o no?

E' anche probabile un 2009 in cui Intel non faccia niente di niente, e giochi solo sui prezzi, mentre AMD ci stupisca di continuo.
Ma IMHO, se AMD ha un mega-jolly da giocare nel breve periodo, vuoi che gli ingegneri Intel non lo sappiano e stiano già facendo gli straordinari?...

Su cosa? Dimmelo...
Il Penryn ha una sua architettura, ed abbiamo visto in più bench che già l'IPC del QX9770 cala di un 1,5-3,5% rispetto ai Penryn sotto i 3Ghz... quindi di Penryn a clock superiori non ne vedo una coerenza.
Il Nehalem è un gran procio... ma cosa vuoi che inventi Intel sul silicio?
Si mette a fare la litografia ad immersione?
Si butta sul SOI?
Il resto lo ha già fatto... il 45nm Intel lo ha tirato e stirato da più di un anno...che voi che tira fuori? il coniglio dal cappello? La strada per il Nehalem è il 32nm. Se butteranno fuori i Nehalem economici senza L3, potranno salire di più di clock ma a che prezzo di calo di IPC? E poi la L3 scalda poco, quindi quanto potranno avere? Al posto di 85° a 3,8GHz li avranno a 3,9GHz, che cambia?
Mi sa che gli straordinari li stanno già facendo per mettere uno Xeon core nehalem sui server con consumi accettabili, perché lì lavorerebbe sempre al 100%... sai che bella stufetta un sistema a 4 nehalem a 3,2GHz?