Milan Clan - Stagione 2008/09 - Lasciate ogne speranza, voi ch'intrate!

[melomanu]

Originariamente inviato da teogros

Walter perdonami, ma il fatto che non sia bollato come pazzo o visionario, non significa che abbia necessariamente ragione. Stiamo parlando di terremoti, di faglie e croste di terra che nessuno sa come siano composte con precisione. Non possiamo sgomberare città, paesi o regioni perchè a detta sua (neanche un gruppo di persone) potrebbe realizzarsi un terremoto!

Nello specifico, aveva previsto per il 29 un terribile terremoto a Sulmona. E' arrivata una scossa a sulmona e poi una micidiale stanotte a 150 km di distanza.

Ha sbagliato la previsione, in entrambi i casi. Poco da dire! Se domani 'sto tipo dice che il 15 Maggio ci sarà un megaterremoto a Siena, che facciamo? Evaquiamo tutta la toscana in sardegna per 1 mese?

Con il senno di poi, si va poco lontano! Servono dimostrazioni scientifiche (che il tipo evidentemente non ha) e idee concrete.

Matteo, attenzione: nel campo della sismologia, 150Km sono come 1m nella realtà. E' come se tu prevedessi la caduta di una mela in un punto ma che avviene ad 1m di distanza

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da signo3d

Vabbè è un po una boiata questa

Ma è così

[teogros]

Originariamente inviato da melomanu

Matteo, attenzione: nel campo della sismologia, 150Km sono come 1m nella realtà. E' come se tu prevedessi la caduta di una mela in un punto ma che avviene ad 1m di distanza

Sono in parte d'accordo! All'atto pratico se questo non riesce a predire con estrema precisione l'epicentro, l'ora e la forza è tutto tempo perso, valido solo per i giornali scandalistici!

Non possiamo dire "per sicurezza sgombriamo anche Firenze, perchè 90 km sono uno sputo"! Non possiamo sgombrare una regione intera per 15 giorni perchè forse ci sarà una scossa di media entità!

[teogros]

Originariamente inviato da juninho85

come "non le ha"?!

Non le ha, altrimenti nel mondo userebbero tutti i suoi metodi per prevedere i terremoti. Invece non se lo caga nessuno (perdona il francesismo) se non con una dichiarazione di "interesse e curiosità"!

Perdonatemi ragazzi ma queste mi sembrano sempre le solite chiacchiere all'italiana...

[Francizio]

Originariamente inviato da bronzodiriace

Ma è così

bronzo, forse non hai vost le modifiche al regolamento, ma ti consiglio cmq di editare la tua firma ed eliminare quella cit...

[manurosso87]

Originariamente inviato da Francizio

bronzo, forse non hai vost le modifiche al regolamento, ma ti consiglio cmq di editare la tua firma ed eliminare quella cit...

segnalato anche te! sei una http://img126.imageshack.us/img126/8281/ss1yw1.jpg

[juninho85]

Originariamente inviato da teogros

Non le ha, altrimenti nel mondo userebbero tutti i suoi metodi per prevedere i terremoti. Invece non se lo caga nessuno (perdona il francesismo) se non con una dichiarazione di "interesse e curiosità"!

Perdonatemi ragazzi ma queste mi sembrano sempre le solite chiacchiere all'italiana...

la questione del radon mi è parso di capire che sia provata,o comunque sai che quando c'è del radon in superficie qualcosa sotto si muove,e non sono semplici movimenti di assistamento della crosta,no?

[juninho85]

Originariamente inviato da bronzodiriace

Ma è così

firma irregolare oltretutto

[signo3d]

Originariamente inviato da teogros

Walter perdonami, ma il fatto che non sia bollato come pazzo o visionario, non significa che abbia necessariamente ragione. Stiamo parlando di terremoti, di faglie e croste di terra che nessuno sa come siano composte con precisione. Non possiamo sgomberare città, paesi o regioni perchè a detta sua (neanche un gruppo di persone) potrebbe realizzarsi un terremoto!

Nello specifico, aveva previsto per il 29 un terribile terremoto a Sulmona. E' arrivata una scossa a Sulmona molto più leggera del previsto e poi una micidiale stanotte a 150 km di distanza.

Ha sbagliato la previsione, in entrambi i casi. Poco da dire! Se domani 'sto tipo dice che il 15 Maggio ci sarà un megaterremoto a Siena, che facciamo? Evaquiamo tutta la toscana in sardegna per 1 mese?

Con il senno di poi, si va poco lontano! Servono dimostrazioni scientifiche (che il tipo evidentemente non ha) e idee concrete.

Scusa Teo ma non significa neanche che aveva necessariamente torto. Il terremoto che avrebbe dovuto verificarsi domenica scorsa c'è stato, non cosi distruttivo per fortuna ma c'è stato (4to grado della richter). Gli studiosi intorno a lui era da gennaio che sostenevano il verificarsi in questi giorni di un terremoto potenzialmente distruttivo. Alla luce dei fatti ci hanno preso in 2 casi, hanno sbagliato qualche valutazione ma è normale, sennò sarebbe una metodologia usata a livello mondiale e lui un vincitore di un nobel

Io cmq ripeto che non è cghe si devono evacuare 200mila persone, ma di certo stare piusul chi valà può essere una cosa da cui partire. Le prime ambulazne stamattina sono arrivate 3 ore dopo, e le scosse qui vanno avanti dal 16 gennaio, piu o meno forti

[teogros]

Originariamente inviato da juninho85

la questione del radon mi è parso di capire che sia provata,o comunque sai che quando c'è del radon in superficie qualcosa sotto si muove,e non sono semplici movimenti di assistamento della crosta,no?

Che ci siano fuoriuscite di gas quando c'è un terremoto credo sia indubbio e normale. Ma da lì a stabilire quando e dove sarà la scossa solo perchè c'è un aumento di emissione di radon mi sembra impossibile.

Come fai a dire se non è "rimasto imprigionato" da qualche parte? O se è fuoriuscito a distanza? E' questo il problema di fondo, che rende "non scientifica" la voce di questo tipo, almeno per adesso.

Per inciso: non sono un esperto e potrei dire cazzate, ma Bertolaso non mi sembra proprio uno sprovveduto, anzi. Se si è esposto così tanto, probabilmente avrà anche le sue ragioni.

[FraNzSkO_27]

Originariamente inviato da marcolan

Galliani ha detto che Albertazzi sarà in prima squadra l'anno prossimo.

ma va?
quando l'ha detto? +

[melomanu]

Originariamente inviato da teogros

Non le ha, altrimenti nel mondo userebbero tutti i suoi metodi per prevedere i terremoti. Invece non se lo caga nessuno (perdona il francesismo) se non con una dichiarazione di "interesse e curiosità"!

Perdonatemi ragazzi ma queste mi sembrano sempre le solite chiacchiere all'italiana...

Originariamente inviato da juninho85

la questione del radon mi è parso di capire che sia provata,o comunque sai che quando c'è del radon in superficie qualcosa sotto si muove,e non sono semplici movimenti di assistamento della crosta,no?

Esatto
Il Radon fuoriesce solo in presenza di gravi movimenti tettonici.
Poi che si possa usare per prevedere i terremoti non lo so..

[teogros]

Originariamente inviato da signo3d

Scusa Teo ma non significa neanche che aveva necessariamente torto. Il terremoto che avrebbe dovuto verificarsi domenica scorsa c'è stato, non cosi distruttivo per fortuna ma c'è stato (4to grado della richter). Gli studiosi intorno a lui era da gennaio che sostenevano il verificarsi in questi giorni di un terremoto potenzialmente distruttivo. Alla luce dei fatti ci hanno preso in 2 casi, hanno sbagliato qualche valutazione ma è normale, sennò sarebbe una metodologia usata a livello mondiale e lui un vincitore di un nobel

Ho capito, ma sbagli qualche valutazione che rende inutile la previsione! E' come dire "prima o poi un aereo cade" o qualcosa del genere... all'atto pratico di chi interviene non ha molto senso su queste distanze e su questi tempi.

Originariamente inviato da signo3d

Io cmq ripeto che non è cghe si devono evacuare 200mila persone, ma di certo stare piusul chi valà può essere una cosa da cui partire. Le prime ambulazne stamattina sono arrivate 3 ore dopo, e le scosse qui vanno avanti dal 16 gennaio, piu o meno forti

Se le ambulanze partono 3 ore dopo è un problema logistico, non di previsione. Bisognerebbe organizzare meglio la protezione civile a prescindere, perchè oggi è un terremoto e domani un'alluvione: i soccorsi devono essere tempestivi sempre e comunque.

Il problema è che sotto le macerie, 3 volte su 4, c'è gente che muore sul colpo, gli altri sono miracoli per cui, perdona la franchezza, 1 ora o 2 fanno la differenza rarissimamente. (Non sto dicendo che va bene se le ambulanze arrivano tardi, eh... non fraintendete!)

[teogros]

Originariamente inviato da melomanu

Poi che si possa usare per prevedere i terremoti non lo so..

Alleluia!

[Francizio]

Qualcuno potrebbe gentilmente controllarmi se sul sito delle poste riesce ad accedere alla sezione dove&quando per monitorare una spedizione con paccocelere3???

[melomanu]

Originariamente inviato da teogros

Alleluia!

Il non saperlo io non vuol dire che sia così anche per la comunità scientifica
Cioè, detto in altre parole: il Radon si manifesta solo in presenza di gravi terremoti (leggi scosse sopra i 5 richter) o in previsione degli stessi.
Se poi questa cosa è statisticamente utilizzabile per prevedere con buona approssimazione i terremoti, non lo so

[signo3d]

Originariamente inviato da teogros

Che ci siano fuoriuscite di gas quando c'è un terremoto credo sia indubbio e normale. Ma da lì a stabilire quando e dove sarà la scossa solo perchè c'è un aumento di emissione di radon mi sembra impossibile.

Come fai a dire se non è "rimasto imprigionato" da qualche parte? O se è fuoriuscito a distanza? E' questo il problema di fondo, che rende "non scientifica" la voce di questo tipo, almeno per adesso.

Per inciso: non sono un esperto e potrei dire cazzate, ma Bertolaso non mi sembra proprio uno sprovveduto, anzi. Se si è esposto così tanto, probabilmente avrà anche le sue ragioni.

Di certo alla luce di cio che è successo quell'imbecille rivolto al ricercatore era "abbastanza" fuoriluogo. Il terremoto del 29 previsto è avvenuto, un terremoto distruttivo previsto è avvenuto.

E lui è stato denunciato, mah

Originariamente inviato da teogros

Non le ha, altrimenti nel mondo userebbero tutti i suoi metodi per prevedere i terremoti. Invece non se lo caga nessuno (perdona il francesismo) se non con una dichiarazione di "interesse e curiosità"!

Perdonatemi ragazzi ma queste mi sembrano sempre le solite chiacchiere all'italiana...

Sul radon è una cosa certa, non so il perchè o per come ma se ne parlava come diretta conseguenza (o anticipazione) di un movimento tettonico. Nel terremoto del 97 la percentuale del radon era 100 volte superiore al normale per dire.

[Francizio]

Originariamente inviato da teogros

Il problema è che sotto le macerie, 3 volte su 4, c'è gente che muore sul colpo, gli altri sono miracoli per cui, perdona la franchezza, 1 ora o 2 fanno la differenza rarissimamente. (Non sto dicendo che va bene se le ambulanze arrivano tardi, eh... non fraintendete!)

A proposito di macerie, prima hanno fatto vedere le immagini mentre estraevano un uomo (per fortuna vivo) dalle macerie.

12 ore là sotto...

Cristo Santo...

[teogros]

Originariamente inviato da signo3d

Di certo alla luce di cio che è successo quell'imbecille rivolto al ricercatore era "abbastanza" fuoriluogo. Il terremoto del 29 previsto è avvenuto, un terremoto distruttivo previsto è avvenuto.

E lui è stato denunciato, mah




Sul radon è una cosa certa, non so il perchè o per come ma se ne parlava come diretta conseguenza (o anticipazione) di un movimento tettonico. Nel terremoto del 97 la percentuale del radon era 100 volte superiore al normale per dire.

Marco non è avvenuta nessuna previsione! E' quello il punto!
Cazzo è uno del settore, magari ci sono 100 colleghi che non conoscono il Radon che possono dire "entro un mese nel centro italia si verifica un terremoto"... e questa è stata, più o meno, la sua previsione! Questo è allarmismo, perchè non puoi fare niente per prevenire o limitare i danni di un terremoto con queste indicazioni! Non esiste! Se a sulmona avessero sgombrato la città avremmo speso milioni di € per niente magari, come diceva qualcuno, portandoli a l'Aquila per comodità.

A il tipo riesce a dimostrare che è in grado di fornire precisioni accurate o è meglio se tace davvero, perchè rischia l'isteria pubblica (che è decisamente peggio!). E per accurate vuol dire con uno scarto di 10 km e max 1 giorno, perchè, anche se concordo con melo sulle distanza in certe materie, ogni altro tipo di informazione non ha senso per chi deve fornire aiuto o prevenire!

[Quincy_it]

Originariamente inviato da teogros

Walter perdonami, ma il fatto che non sia bollato come pazzo o visionario, non significa che abbia necessariamente ragione. Stiamo parlando di terremoti, di faglie e croste di terra che nessuno sa come siano composte con precisione. Non possiamo sgomberare città, paesi o regioni perchè a detta sua (neanche un gruppo di persone) potrebbe realizzarsi un terremoto!

Nello specifico, aveva previsto per il 29 un terribile terremoto a Sulmona. E' arrivata una scossa a Sulmona molto più leggera del previsto e poi una micidiale stanotte a 150 km di distanza.

Ha sbagliato la previsione, in entrambi i casi. Poco da dire! Se domani 'sto tipo dice che il 15 Maggio ci sarà un megaterremoto a Siena, che facciamo? Evaquiamo tutta la toscana in sardegna per 1 mese?

Con il senno di poi, si va poco lontano! Servono dimostrazioni scientifiche (che il tipo evidentemente non ha) e idee concrete.

Visto che su questi fenomeni c'è ancora molto da studiare / capire,
ogni possibile "scoperta" dovrebbe essere vagliata e studiata con attenzione, non bollata come "cagata" da chi, ad esempio, scienziato non è (vedi Bertolaso). Perchè da quello che ho trovato in rete (posso sempre sbagliarmi), gli scettici a riguardo sono quelli che non sono studiosi del fenomeno.

Riguardo la zona errata, il presunto sistema di rilevanto dei terremoti ideato da Giuliani si basa su una serie di rilevatori che, a detta sua, effettuano una sorta di triangolazione del segnale. Ve ne sono solo 5, è probabile che un numero maggiore consenta di localizzare con maggiore precisione il fenomeno.

Sono d'accordo con te che, sulla base di un presunto allarme lanciato da uno "sconosciuto", non si poteva evacuare mezza regione. Quello che non mi è piaciuto sono stati i giudizi negativi (con tanto di denuncia) dati su questa persona da parte delle istituzioni che, a conti fatti, si sono rivelati quanto mai errati. E proprio alla luce dei gravissimi fatti accaduti, sarebbe quantomeno doverosa una sorta di "apertura" da parte delle istituzioni nei confronti di Giuliani, per lo meno per approfondire scientificamente se il suo strumento funziona davvero.