[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Walrus74

L'articolo è dell' 8 Maggio ma non mi sembra di averlo visto riportato in questo thread...
Se volete leggerlo lo trovate QUI
Lo trovo molto interessante anche perchè, forse per la prima volta, le ram usate sono più o meno le stesse per le piattaforme I7 e Ph II AM3: cioè ddr3 1333.
Per il resto c'è una panoramica completa con 21 cpu testate che vanno dai core2duo agli i7.
Se era già stata postata chiedo venia...

Beh, direi che sono MOLTO positivi. Il 945 con le DDR3 va sempre meglio del 940 con DDR2 (quindi direi che è sempre più confermato quello che diceva AMD, un 5% almeno di più con le DDR3 rispetto alle DDR2)... ed il 955 si comporta MOLTO bene verso i Core2 (200MHz in più del Q9650 e un 40% in meno abbondante di costo) e non mi sembra perda granché verso l'i920... a parte i punti di forza dove l'i7 spinge più del Core2 quad, nei test rimanenti il Phenom II gli sta praticamente a fianco o davanti...

[wispo]

Originariamente inviato da matt92tau

Il 955 è BE cioè ha il moltiplicatore sbloccato. Il dissi di stock del 955 è abbastanza buono, sufficiente per un buon overclock.
I dissi AM2 sono compatibili anche con gli AM3

Non volendo acquistare un dissi aftermarket, come la vedi l'idea di montare sulla paratia laterale di un case Cooler master 690 (nell'apposito alloggiamento) una ventola 120x120x25mm puntata sul processore?
Una soluzione del genere "aiuterebbe" il dissi stock AMD a raffreddare il 955 B.E. o potrebbe rovinare la ventola di questo? Nel caso in cui si potesse verificare quest'ultima possibilità, la ventola stock si può rimuovere e lasciare che sia quella potente (2.000RPM?) montata sul lato del case a raffreddare il dissipatore AMD?
Scusa per le tante domande, ma mi sei sembrato pratico di questi processori

[matt92tau]

Originariamente inviato da Walrus74

L'articolo è dell' 8 Maggio ma non mi sembra di averlo visto riportato in questo thread...
Se volete leggerlo lo trovate QUI
Lo trovo molto interessante anche perchè, forse per la prima volta, le ram usate sono più o meno le stesse per le piattaforme I7 e Ph II AM3: cioè ddr3 1333.
Per il resto c'è una panoramica completa con 21 cpu testate che vanno dai core2duo agli i7.
Se era già stata postata chiedo venia...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Beh, direi che sono MOLTO positivi. Il 945 con le DDR3 va sempre meglio del 940 con DDR2 (quindi direi che è sempre più confermato quello che diceva AMD, un 5% almeno di più con le DDR3 rispetto alle DDR2)... ed il 955 si comporta MOLTO bene verso i Core2 (200MHz in più del Q9650 e un 40% in meno abbondante di costo) e non mi sembra perda granché verso l'i920... a parte i punti di forza dove l'i7 spinge più del Core2 quad, nei test rimanenti il Phenom II gli sta praticamente a fianco o davanti...

Mi sembra sia uscito molto bene anche il Phenom X3 720 dato che è spesso superiore anche all'810 nonostante abbia un core in più

[Etchelon]

Originariamente inviato da unnilennium

hai ragione,io stavo dicendo esattamente le stesse cose,é monster che forse nn aveva capito bene il discorso...cmq siamo leggermente ot..

Beh stiamo rispondendo a una persona che ha chiesto se gli conviene un 955 o no per una certa applicazione. Se stiamo a guardare uno o due post in più allora tutti sono sempre OT

Originariamente inviato da wispo

Non volendo acquistare un dissi aftermarket, come la vedi l'idea di montare sulla paratia laterale di un case Cooler master 690 (nell'apposito alloggiamento) una ventola 120x120x25mm puntata sul processore?
Una soluzione del genere "aiuterebbe" il dissi stock AMD a raffreddare il 955 B.E. o potrebbe rovinare la ventola di questo? Nel caso in cui si potesse verificare quest'ultima possibilità, la ventola stock si può rimuovere e lasciare che sia quella potente (2.000RPM?) montata sul lato del case a raffreddare il dissipatore AMD?
Scusa per le tante domande, ma mi sei sembrato pratico di questi processori

No guarda, usare solo quella sulla paratia è una pessima idea, il flusso non verrebbe canalizzato affatto bene tra le lamelle del dissipatore.

[wispo]

Originariamente inviato da Etchelon

Beh stiamo rispondendo a una persona che ha chiesto se gli conviene un 955 o no per una certa applicazione. Se stiamo a guardare uno o due post in più allora tutti sono sempre OT

No guarda, usare solo quella sulla paratia è una pessima idea, il flusso non verrebbe canalizzato affatto bene tra le lamelle del dissipatore.

Quindi cosa mi consigli? Usare solo dissi+ventola stock o affiancare una ventola sulla paratia? In quest'ultimo caso che RPM mi consigli (1200, 1600 o 2000)???
Sarà un pc da gioco, il mio primo AMD in assoluto e non vorrei far danni....

[paolo.oliva2]

945 vs 940...

di seguito, i primi bench di quell'articolo postato sopra.

Ho smesso perché mi sono stufato... ma praticamente questi sono i risultati...

945 157 - 940 152 +5
945 159 - 940 149 +10
945 114 - 940 114 0
945 194 - 940 189 +5
945 173 - 940 168 +5
945 5720 - 940 5663 +57
945 5643 - 940 5646 -3
945 4389 - 940 4250 +139
945 6427 - 940 6023 +404
945 4214 - 940 4185 +29
945 6125 - 940 5765 +360
945 5868 - 940 5432 +536

beh... a me sembra tutt'altro che non vi siano differenze tra DDR2 a DDR3.... e i test sono stati fatti a def (la differenza tra DDR2 e DDR3 si nota di meno)... immagigniamoci con OC procio e OC NB

[Spitfire84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

945 vs 940...

di seguito, i primi bench di quell'articolo postato sopra.

Ho smesso perché mi sono stufato... ma praticamente questi sono i risultati...

945 157 - 940 152 +5
945 159 - 940 149 +10
945 114 - 940 114 0
945 194 - 940 189 +5
945 173 - 940 168 +5
945 5720 - 940 5663 +57
945 5643 - 940 5646 -3
945 4389 - 940 4250 +139
945 6427 - 940 6023 +404
945 4214 - 940 4185 +29
945 6125 - 940 5765 +360
945 5868 - 940 5432 +536

beh... a me sembra tutt'altro che non vi siano differenze tra DDR2 a DDR3.... e i test sono stati fatti a def (la differenza tra DDR2 e DDR3 si nota di meno)... immagigniamoci con OC procio e OC NB

il 945 ha nb a 2GHz, il 940 a 1,8GHz, quindi i due proci sono si a default, ma non a pari condizioni per valutare il solo impatto delle ram.
Poi se quei test sono dei test sintetici gli incrementi che hai postato contano come il due di bastoni quando si va di coppe..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Spitfire84

il 945 ha nb a 2GHz, il 940 a 1,8GHz, quindi i due proci sono si a default, ma non a pari condizioni per valutare il solo impatto delle ram.
Poi se quei test sono dei test sintetici gli incrementi che hai postato contano come il due di bastoni quando si va di coppe..

Beh... a clock def di 3GHz occare l'NB non porta una mazza quindi la differenza di NB tra 940 e 945 non influisce di una virgola... (se ti ricordi nel test del 720, a clock def e NB a 2,8GHz incremento 1%... mentre in OC a 3,6GHz (mi sembra... o 3,8GHz?) invece incremento 8% mi sembra) ma qui si parla che alcune testate dicono NESSUN incremento tra DDR2 e DDR3.
Saranno sintetici quello che ti pare, ma sono gli stessi test fatti con il 940 e fatti con il 945, quindi le differenze se ci sono ci sono e che il test sia sintetico o meno, sono sempre gli stessi test usati per confrontare i Phenom II con gli i7 e i Core2... tanto sono sempre quelli che girano... (Chinebench and company).
Ma quello che non capisco è come è possibile che con GLI STESSI TEST certi registrano nessun incremento ed altri incrementi del 5-10%?
Che droga usano? ^^

Invece quello che dico io, da sempre, è che all'inizio chissà perché circolano SEMPRE risultati pessimi per i proci AMD, IPC bassi, OC disastrosi, Vcore impressionanti per determinate frequenze, poi, chissà perché, quando GLI STESSI proci arrivano agli utenti finali dopo 1-2 settimane le cose cambiano e radicalmente... a me non sembrano coincidenze, perché è una cosa proprio ciclica che si ripete ogni qualvolta c'è un procio nuovo (ma solo AMD).

A me sembra impossibile che un 955 una testata NON sia riuscita a superare i 3,7GHz in RS, altre 3 i 3,8GHz e tutte con Vcori alti, poi arrivano agli utenti finali e scappano 4,070GHz, 4,080GHz, Vcore più bassi del 940, IPC con DDR3 superiore, ecc. ecc... ma è inutile discutere... tanto è sempre così... in questa settimana lo proveremo noi, e sono arcisicuro che quello postato da altri utenti finali lo riusciremo a fare anche noi.

[Spitfire84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

945 vs 940...

945 157 - 940 152 +5 +3%
945 159 - 940 149 +10 +6,7%
945 114 - 940 114 0 0%
945 194 - 940 189 +5 +2,6%
945 173 - 940 168 +5 +2,9%
945 5720 - 940 5663 +57 +1%
945 5643 - 940 5646 -3 -0,3%
945 4389 - 940 4250 +139 +3,4%
945 6427 - 940 6023 +404 +6,7%
945 4214 - 940 4185 +29 +0,01%
945 6125 - 940 5765 +360 +6,2%
945 5868 - 940 5432 +536 +8%

In grassetto si possono vedere gli incrementi in percentuale..spesso l'incremento è compatibile con la variazione percentuale dovuta alla differenza di clock dell'nb e/o con gli errori dei bench.
Solo in 4-5 risultati ci sono incrementi superiori al 3% e sono probabilmente test legati alla banda (ovviamente superiore per le ddr3) e ciò non significa comunque che tali incrementi prestazionali siano osservabili nei bench reali.

[paolo.oliva2]

Questo è un esempio della veridicità dei bench.

Vi ricordate quando testavano i 940 con DDR2 800 vs i7 con DDR3 1333 se non 1600 e superiori?



Ebbene... un 945 con DDR3 1300 a clock def (3GHz lo stesso del 940) fa 3.491/12.360.
Il 940 con le DDR2 allo stesso clock fa 3.152/11.831.

Non venitemi a dire che l'NB a a 200MHz in più e a clock def porta un guadagno del 10% in single-core e del 5% in multi-core, perché allora io con NB 2,850GHz dove arriverei? Sulla Luna?

E siamo con DDR3 a 1300MHz. Già con solo 200MHz in più e DDR3 1300 il 955 riesce a fare 3.697/13.255... 200MHz in più di clock che dovrebbero dare SOLO il 7% scarso (3GHz + 7% = 3,210GHz) riescono a dare un 20% in più scarso in single core ed il 12% in più in multi-core (rispetto al 940)... e non stiamo in OC e usando DDR3 1600.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Spitfire84

In grassetto si possono vedere gli incrementi in percentuale..spesso l'incremento è compatibile con la variazione percentuale dovuta alla differenza di clock dell'nb e/o con gli errori dei bench.
Solo in 4-5 risultati ci sono incrementi superiori al 3% e sono probabilmente test legati alla banda (ovviamente superiore per le ddr3) e ciò non significa comunque che tali incrementi prestazionali siano osservabili nei bench reali.

Guarda Chinebench.

Se vuoi fai un test con il 720 a 2,8GHz tra NB 1,8GHz e NB 2GHz... non cambia una mazza. Per sentire l'incremento di NB devi salire di clock di procio, almeno sui 3,6GHz.
Quello in Chinebench non è dovuto assolutamente all'NB di 200MHz maggiore.

[Spitfire84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda Chinebench.

Se vuoi fai un test con il 720 a 2,8GHz tra NB 1,8GHz e NB 2GHz... non cambia una mazza. Per sentire l'incremento di NB devi salire di clock, almeno sui 3,6GHz.
Quello in Chinebench non è dovuto assolutamente all'NB di 200MHz maggiore.

concordo che cinebench risente minimamente del clock dell'nb. Quello che però voglio dire è che le variazioni, quando ci sono, sono molto basse (2-3% massimo). Qualche tempo fa discussi con un utente qui dentro perchè avevo letto da qualche parte (forse sempre in questo thread) che le ddr3 davano un boost del 5%. In realtà dai bench delle maggiori testate si evince un miglioramento pari a quello riportato 2 righe sopra, e non in tutti i test, risultando quindi trascurabile (tant'è che in molte recensioni consigliavano la piattaforma ddr2 per via del minore costo e dell'irrisoria differenza prestazionale).

[ozlacs]

M4A79 Deluxe BIOS 1403
1. Add support for DTS function.
2. Revise the function of each profile in TurboKey.

changelog dell'ultimo bios appena rilasciato per M4A79 Deluxe.
Riguardo la parte in grassetto, che è sto DTS?

[papero giallo]

Originariamente inviato da ozlacs

M4A79 Deluxe BIOS 1403
1. Add support for DTS function.
2. Revise the function of each profile in TurboKey.

changelog dell'ultimo bios appena rilasciato per M4A79 Deluxe.
Riguardo la parte in grassetto, che è sto DTS?

Il Digital Theater System (DTS) è un sistema di codifica audio multicanale. Praticamente un sistema alternativo al dolby....

[ozlacs]

Originariamente inviato da papero giallo

Il Digital Theater System (DTS) è un sistema di codifica audio multicanale. Praticamente un sistema alternativo al dolby....

il DTS in campo audio lo sò cos'è, ma non credo che si riferisca a quello

boh, almeno credo, però che c'azzeccherebbe a livello di bios?


ma sarà mica quello nuovo sistema di rilevamento della temperatura dei core che dovevano avere le cpu AM3?

[sniperspa]

Originariamente inviato da ozlacs

il DTS in campo audio lo sò cos'è, ma non credo che si riferisca a quello

boh, almeno credo, però che c'azzeccherebbe a livello di bios?


ma sarà mica quello nuovo sistema di rilevamento della temperatura dei core che dovevano avere le cpu AM3?

Digital thermal sensor

[papero giallo]

Originariamente inviato da sniperspa

Digital thermal sensor

minchia che toppata..... e vabbè si continua ad imparare

[sniperspa]

Originariamente inviato da papero giallo

minchia che toppata..... e vabbè si continua ad imparare

Eh mica lo sapevo io prima
Ho semplicemente googolato "DTS amd" semplice e veloce
Io non l'avevo notata questa storia del dts nei nuovi AM3 ora l'ho imparata pure io

ps.quando ho letto il post di ozlacs mi è venuto il dubbio che quella T stesse per qualcosa che ha a che fare con thermal/temp ecc

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Spitfire84

concordo che cinebench risente minimamente del clock dell'nb. Quello che però voglio dire è che le variazioni, quando ci sono, sono molto basse (2-3% massimo). Qualche tempo fa discussi con un utente qui dentro perchè avevo letto da qualche parte (forse sempre in questo thread) che le ddr3 davano un boost del 5%. In realtà dai bench delle maggiori testate si evince un miglioramento pari a quello riportato 2 righe sopra, e non in tutti i test, risultando quindi trascurabile (tant'è che in molte recensioni consigliavano la piattaforma ddr2 per via del minore costo e dell'irrisoria differenza prestazionale).

Ti capisco.
Infatti non vedo l'ora di averlo per poter postare. Al momento chiaramente sono solo mie idee e chiaramente leggo con piacere le rece che si avvicinano alla mia idea ( ).
P.S.
A volte le mie risposte hanno un carattere un po' aggressivo... auf... è il mio caratteraccio

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da papero giallo

minchia che toppata..... e vabbè si continua ad imparare

E vai... io non sapevo né dell'uno né dell'altro .
Ho imparato 2 cose