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Old 05-06-2005, 17:34   #61
gourmet
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L'articolo del codice penale che vieta il mascheramento è liberticida. Veramente, abbiamo ancora degli articoli di stampo fascista e non capisco perchè non siano ancora stati abrogati. Una volta ho letto che si tratta di un problema anche per i transessuali, perchè è vietato anche mascherarsi da donna, se si è uomo, o da uomo se si è donna. A questo punto a carnevale dovrebbero riempirsi le carceri
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Old 05-06-2005, 20:25   #62
andreamarra
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Originariamente inviato da gourmet
L'articolo del codice penale che vieta il mascheramento è liberticida. Veramente, abbiamo ancora degli articoli di stampo fascista e non capisco perchè non siano ancora stati abrogati. Una volta ho letto che si tratta di un problema anche per i transessuali, perchè è vietato anche mascherarsi da donna, se si è uomo, o da uomo se si è donna. A questo punto a carnevale dovrebbero riempirsi le carceri

io sinceramente più che andare contro la legge (che non ritengo neanche sbagliata, se vogliamo) mi chiedo in che situazioni particolari si va contro la stessa o in che situazioni sono nella legalità.

-andare a prelevare con il bancomat con il casco facendo alcuni metri lo è?
-indossare il burqa?
-mettere il passamontagna per il freddo?
-espedienti per non mostrare il viso deturpato da acido o fuoco (cappello, occhiali neri, mascherina)?
-mettersi a lutto con veli pesanti neri?
-fare 200 metri con la maschera per andare a una festa di un amico?
-per i travestiti?
-fitti bendaggi dopo operazioni chirurgiche di ricostruzione facciale?

secondo me non è facile stabilire fin quando la legge è attuabile e quando non lo è, ovviamente il leghista si è puntato sul burqa ma è un caso.

Ultima modifica di andreamarra : 06-06-2005 alle 00:20.
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Old 05-06-2005, 20:59   #63
jumbo81
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Originariamente inviato da andreamarra
da persone che a modo loro inneggiano al rispetto della legge per una sparutissima minoranza di donne, farei notare la loro mancanza di rispetto per la legge. Ho citato il caso del vilipendio alla bandiera, non è che dire "con il tricolore mi ci pulisco il culo" è segno di rispetto delle leggi, della morale, del costume, della patria.

Detto questo, mi piacerebbe sapere come la legge in questione può coniugarsi nei casi (molto più frequenti) delle vedove a lutto.

Io sono siciliano, se uno si fa un giro per l'isola (ma anche in altre parti del meridione) noterà che moltissime donne anziane usano per uscire un fitto velo nero che copre interamente il volto, tanto da non renderle riconoscibili.

Qui la legge come si deve comportare?

Alla morte del fratello di mio nonno, sua moglie è stata a lutto per tantissimo tempo. Sia a casa che fuori aveva un cappellino nero con un velo fitto che le copriva interamente il volto. Andava al mercato, a messa, nei negozi. Sempre con questa bardatura.

Cosa c'è di diverso legalmente da un burqa? Perchè Roberto il giustiziere non spiega come si dovrebbe comportare la legge in questi casi?

shhh...se viene a sapere che anche i terr...ehm le donne del sud usano una specie di burqa, farebbe i salti di gioia
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Old 05-06-2005, 21:00   #64
jumbo81
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Originariamente inviato da KuWa
eh certo.. però se una donna va in un paese arabo in minigonna la lasciano libera di girare
bene, proclamiamoci democratici e prendiamo ad esempio i paesi che non lo sono...
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Old 05-06-2005, 21:04   #65
jumbo81
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Originariamente inviato da von Clausewitz
forse più che preoccuparvi delle solite sparate del solito ministro leghista per un problema che certo nel nostro paese non è d'attualità, fareste meglio a focalizzare cosa c'è dietro l'mposizione del velo o peggio del burqa in molte sovcietà a maggioranza musulmana, visto che il più delle volte è imposto addirittura per legge o tacito costume sociale e non frutto di libera scelta
per la libertà di non portarlo nel loro paese molte centinaia di donne algerine sono state trucidate negli anni scorsi
e 80 anni fa Mustafa Kemal, Ataturk, in Turchia nel vietò l'uso, mandando unità dell'esercito fin nei più sperduti villaggi dell'anatolia a strapparlo letteralmente di dosso alle donne che ancora lo portavano
mettendo in atto questa imposizione insieme ad altre riforme dirimenti (abolizione del sultanato, del codice di diritto musulmano, dei tribunali musulmani, della poligamia, del fez ecc) Ataturk con uno zelo assoluto attuò una vera e propria rivoluzione nel suo paese, soprattutto dei modi di pensare, che nessuno pensò potesse realizzarsi e invece si realizzò
secondo voi perchè lo fece?

questo è sicuramente uno spunto interessante, penso comunque che le donne islamiche dovranno uscirne da sole da questo problema, non possiamo imporlo noi a loro. ecco magari un capo di governo come quello che hai citato, anche se l'unica cosa che ha fatto è togliere il simbolo, non quello che ci sta dietro

non credo che in quei paesi la condizione delle donne cambi molto una volta tolto il burqa, cambierebbe di più se il burqa venisse tolto dopo un processo di "rivoluzione" femminile
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Old 05-06-2005, 22:05   #66
rap
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Originariamente inviato da jumbo81
questo è sicuramente uno spunto interessante, penso comunque che le donne islamiche dovranno uscirne da sole da questo problema, non possiamo imporlo noi a loro. ecco magari un capo di governo come quello che hai citato, anche se l'unica cosa che ha fatto è togliere il simbolo, non quello che ci sta dietro

non credo che in quei paesi la condizione delle donne cambi molto una volta tolto il burqa, cambierebbe di più se il burqa venisse tolto dopo un processo di "rivoluzione" femminile
Hai ragione, ma un simile processo, sotto quella barbarie religiosa, purtroppo non si realizzerà mai. Troppi buonisti dimenticano cosa è la condizione della donna musulmana
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Old 05-06-2005, 22:37   #67
jumbo81
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Originariamente inviato da rap
Hai ragione, ma un simile processo, sotto quella barbarie religiosa, purtroppo non si realizzerà mai. Troppi buonisti dimenticano cosa è la condizione della donna musulmana
mi rendo conto della situazione disastrosa che vivono
però non vedo altri modi per liberarle da questa oppressione

non possiamo andare a convincere i musulmani che ciò che fanno è sbagliato
o almeno, possiamo anche provarci, ma la vedo dura
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Old 05-06-2005, 22:45   #68
GhePeU
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Originariamente inviato da rap
Hai ragione, ma un simile processo, sotto quella barbarie religiosa, purtroppo non si realizzerà mai. Troppi buonisti dimenticano cosa è la condizione della donna musulmana

come se a certi razzisti fregasse qualcosa della condizione della donna musulmana

almeno risparmiarci queste ipocrisie
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Old 06-06-2005, 10:11   #69
gourmet
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Originariamente inviato da KuWa
eh certo.. però se una donna va in un paese arabo in minigonna la lasciano libera di girare
Veramente, si: una volta sono andato in Giordania in vacanza: con noi c'era una ragazza originaria di Ilio (chi vuol capire, capisca ), la quale un giorno, quando volevamo visitare il mercato di Amman, si presentò in minigonna e con un top scollatissimo.. io ero molto perplesso, temevo che qualcuno la prendesse per i capelli e la fustigasse seduta stante.. e invece.. non ci cagò nessuno.
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Old 06-06-2005, 10:16   #70
gourmet
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Originariamente inviato da andreamarra
io sinceramente più che andare contro la legge (che non ritengo neanche sbagliata, se vogliamo)
No secondo me è sbagliata: come si permette lo stato di sindacare come mi devo vestire?? se voglio andare in giro vestito da leone della giungla, che gliene frega allo stato? è una legge da stato di polizia, in cui i cittadini sono sudditi e devono sempre dimostrare alle forze dell'ordine di essere nel giusto, e non il contrario.
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Old 06-06-2005, 10:22   #71
Brigante
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Castelli ha semplicemente detto quello che dice la legge (giusta o sbagliata che sia), però io dico...Ma è possibile che una donna debba andare in giro completamente coperta? Ma poveraccia! Cos'è, un'appestata?
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Old 06-06-2005, 10:27   #72
Brigante
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Originariamente inviato da gourmet
No secondo me è sbagliata: come si permette lo stato di sindacare come mi devo vestire?? se voglio andare in giro vestito da leone della giungla, che gliene frega allo stato? è una legge da stato di polizia, in cui i cittadini sono sudditi e devono sempre dimostrare alle forze dell'ordine di essere nel giusto, e non il contrario.
Non è così, tu puoi anche vestirti da sbirulino, ma devi essere riconoscibile in volto, e mi pare pure giusto. Poi, se tutti fossimo liberi di fare come ci pare, figurati, invece di una nazione saremmo una cosa impensabile! Inoltre aggiungo che le forze dell'ordine, se fatte funzionare bene da una parte e rispettate dall'altra servono per aiutare noi cittadini.
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Old 06-06-2005, 10:27   #73
nathanx
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Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
una provocatrice...

e poi la legge parla chiaro, si deve mostrare il viso scoperto non devono esserci eccezioni..
*
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Old 06-06-2005, 10:29   #74
DNA_RNA
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Originariamente inviato da gourmet
No secondo me è sbagliata: come si permette lo stato di sindacare come mi devo vestire?? se voglio andare in giro vestito da leone della giungla, che gliene frega allo stato? è una legge da stato di polizia, in cui i cittadini sono sudditi e devono sempre dimostrare alle forze dell'ordine di essere nel giusto, e non il contrario.
Quoto. Basta con queste leggi da stato fascista.
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Old 06-06-2005, 10:31   #75
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Originariamente inviato da DNA_RNA
Quoto. Basta con queste leggi da stato fascista.
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Old 06-06-2005, 10:35   #76
nathanx
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Originariamente inviato da DNA_RNA
Quoto. Basta con queste leggi da stato fascista.
E' ironico?
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Old 06-06-2005, 10:40   #77
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Originariamente inviato da nathanx
E' ironico?
Il codice Rocco (codice penale attualmente in vigore) è stato fatto da Mussolini.
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Old 06-06-2005, 10:42   #78
DNA_RNA
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Originariamente inviato da nathanx
E' ironico?
Assolutamente no.Vedi la risposta di Gourmet.
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Old 06-06-2005, 10:42   #79
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Originariamente inviato da Brigante
Non è così, tu puoi anche vestirti da sbirulino, ma devi essere riconoscibile in volto, e mi pare pure giusto.
E ti pare pure giusto perchè??? in america e nel resto del mondo "civilizzato" non c'è alcun obbligo di essere riconosciuto in volto. Se la polizia vuole sapere chi sono, viene vicino a me e mi chiede gentilmente di mostrargli il volto insieme ai documenti. Perchè sono loro ad esser al servizio del cittadino, non i cittadini al servizio loro.

Ultima modifica di gourmet : 06-06-2005 alle 10:46.
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Old 06-06-2005, 10:45   #80
nathanx
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Originariamente inviato da gourmet
Il codice Rocco (codice penale attualmente in vigore) è stato fatto da Mussolini.
Grazie dell'informazione.
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