Schede Ageia: prezzi ufficiali attorno ai 300 dollari

[lepre84]

per ora è meglio che sia esterna.
se non ti serve non la compri
se la compri e vorrai cambiare vga puoi farlo
se vorrai cambiare ppu potrai tenere la vga e così via...

[IL PAPA]

Originariamente inviato da fek

Non lo so, non mi convince. L'esempio dell'erba e' appropriato. Ho provato a scrivere qualcosa di simile tempo fa, ed il risultato e' stato abbastanza scoraggiante. L'algoritmo per far oscillare i fili d'erba in maniera convincente e' piuttosto semplice, lo si puo' eseguire in un vertex shader e le GPU di oggi hanno abbastanza forza bruta per guidare una tale simulazione. Il problema e' il numero enorme di entita' con cui lavorare, immagina quanti fili d'erba ci sono in un'isola, e far viaggiare i dati relativi ad ogni entita' attraverso il bus (PCI-E o AGP che sia) e' stato un problema non indifferente. La PPU sgraverebbe la GPU dai calcoli, ma il risultato per ogni filo d'erba dovrebbe essere trasportato alla GPU per essere visualizzato. Dall'essere un problema computazionale, e' diventato un problema di compressioni di dati che non sono riuscito a risolvere in maniera soddisfacente. Abbiamo optato per una soluzione piu' ad hoc, che non e' una simulazione fisica.

Ora, il problema di calcolare la fisica per 40.000 oggetti, ad esempio, non e' computazione, una GPU sarebbe abbondantemente in grado di gestirlo. Il problema e' renderizzare a schermo 40.000 oggetti, diventa un problema di gestione del database e, di nuovo, di banda passante e (bassa) efficienza della scheda grafica e dell'API nello gestire un tale numero di oggetti. Al giorno d'oggi, una CPU e' in grado di erogare non piu' di 4/5000 comandi di rendering alla GPU, supposto che faccia solo quello e nient'altro. Ogni oggetto e' un comando di rendering (grosso modo). In questo scenario sono poco convinto che una PPU possa essere di grande aiuto, quando il collo di bottiglia non sono i calcoli di fisica, ma usare il risultato di questi calcoli.

Certo è un'implicazione cui avevo pensato anch'io, l'introduzione dei Dual core, a tuo avviso, apporterebbe migliorie nell'erogazione dei comandi di rendering?
Poi alla fine passare da 40 oggetti, magari a 1000, 2000, sarebbe già un passo avanti non indifferente, chiaramente quando una nuova tecnologia esce e magari riesce ad imporsi nel mercato, un'altra diverrà obsoleta, vuoi perchè non riesce a calcolare abbastanza dati per "nutrire" quella nuova, o per altri motivi.
inoltre si potrebbero gestire (dimmi se sto sparando una caxxata) i rendering ed i calcoli della fisica a zone, oppure anzichè gestire un singolo stelo d'erba come entità fisica, gestirne due adiacenti.
Con questa nuova tecnologia sono dell'idea che ne vedremo delle belle, certo, sognare (magari come ho fatto io) o fare previsioni azzardate, ora come ora, è complicato, finchè non si conoscono le reali potenzialità di questo prodotto "su strada".

[fek]

Originariamente inviato da IL PAPA

Certo è un'implicazione cui avevo pensato anch'io, l'introduzione dei Dual core, a tuo avviso, apporterebbe migliorie nell'erogazione dei comandi di rendering?

In parte. E' un problema a meta' software e meta' architetturale.

Il problema software risiede nel fatto che le D3D sono piuttosto lente a spedire il comando di rendering (per vari problemi con i driver), problema che verra' in parte risolto con Longhorn e WGF2.0. OpenGL e' molto piu' efficiente sotto questo aspetto. Un processore piu' veloce allevia il problema, spedire i comandi in un thread separato aiuterebbe.
Il secondo problema di ordine architetturale dipende da come funzionano internamente le GPU che sono ottime a renderizzare tanti poligoni "tutti allo stesso modo". C'e' un concetto che sia chiama render state, che descrive lo stato della GPU al momento di processare e disegnare un poligono (usa questa texture, usa quella luce, usa questa animazione, usa quello shader). Quando il render state cambia, la GPU e' costretta a ripartire da zero, svuotare alcune code e cache e ricominciare. Se il render state cambia spesso (potenzialmente anche per ogni oggetto), la GPU rallenta vistosamente. Questo problema e' inerente all'architettura delle GPU e puo' essere parzialmente alleviato dal programmatore con un po' di magheggi

[Grezzo]

Sicuri che uno slot PCI normale riesce a gestire tale quantità di dati? sarà possibile mettere più PPU volendo? ma a livello tecnologico le ppu possono avere una evoluzione come le schede video, introduzione di features particolari, oppure si parla di aumentare solo la potenza con il tempo?? ps: ma la fisica che passerebbe alla ppu non si era detto che la gestiva la cpu?

[IL PAPA]

Originariamente inviato da Grezzo

Sicuri che uno slot PCI normale riesce a gestire tale quantità di dati? sarà possibile mettere più PPU volendo? ma a livello tecnologico le ppu possono avere una evoluzione come le schede video, introduzione di features particolari, oppure si parla di aumentare solo la potenza con il tempo?? ps: ma la fisica che passerebbe alla ppu non si era detto che la gestiva la cpu?

Appunto, la PPU fa il lavoro che prima faceva la CPU, cmq mi pareva si fosse detto PCI-Ex, non PCI.
Per l'evoluzione, beh già così penso ce ne voglia di tempo per sfruttarle a pieno, magari saranno introdotte delle istruzioni aggiuntive (tipo 3Dnow! SSE, MMX) per le situazioni più comuni che la scheda si troverebbe ad affrontare.

[IL PAPA]

Originariamente inviato da fek

problema che verra' in parte risolto con Longhorn e WGF2.0. OpenGL e' molto piu' efficiente sotto questo aspetto.

Ci toccherà passare a Longhorn per forza insomma... se vorremo sfruttare meglio questa tecnologia.
Grazie per la spiegazione, sei stato molto esauriente.

[fek]

Originariamente inviato da IL PAPA

Ci toccherà passare a Longhorn per forza insomma... se vorremo sfruttare meglio questa tecnologia.
Grazie per la spiegazione, sei stato molto esauriente.

Gentilissimo

[Konzen]

Ma scusate se adesso escono i processori dual core, i sviluppatori di video giochi non potrebbero più semplicemente usare i due core del procio e bon?alla fine il concetto è che questa scheda sgrava la cpu da alcuni calcoli, se ho una cpu dual un core fa na cosa uno ne fa un'altra!
cmq non vorrei sparare baggianate

[IL PAPA]

Originariamente inviato da Konzen

Ma scusate se adesso escono i processori dual core, i sviluppatori di video giochi non potrebbero più semplicemente usare i due core del procio e bon?alla fine il concetto è che questa scheda sgrava la cpu da alcuni calcoli, se ho una cpu dual un core fa na cosa uno ne fa un'altra!
cmq non vorrei sparare baggianate

Il tuo dubbio è lecito, tuttavia una CPU, dovendo amministrare, oltre al calcolo fisico degli oggetti, anche moltissime altre cose, non riesce a gestire più di 40 oggetti fisici per volta, 40x2 = 80, siamo ben al di sotto dei 40.000 teorici che ci propone questa scheda.

[Speed399]

Originariamente inviato da lucusta

x lepre84:

il pettine PCI 32/33 non ha 2 tacche, ma una sola, e ha il pettine corto rivolto verso la fine della scheda e non verso l'inizio.
no e' nemmeno un AGP-PRO, essendo poco centrale.
sembrerebbe proprio PCI-EX, con la tacca di alimentazione iniziale, compatibile 8x e 16x.

secondo me è pci regolare la parte col pettine più lungo e sul lato superiore invece ha una connessione pci-e 2/4x (e infatti girandola va a coprirsi il molex supplementare, forse perchè il pci-ex a differenza del pci normale offre alimentazione sufficente)

a parte questo cmq xbitlabs dice

Speaking about the board design it is important to say that the boards will support PCI interface. Yes, the regular PCI. There are certainly marketing as well as technological reasons for that. First of all, far not all the mainboards out there come equipped with two PCI Express slots onboard, so since you will need a graphics card AND a physics card, you may simply have no PCI Express slot for the latter, but you will always have PCI.

http://www.xbitlabs.com/articles/edi...e3-2005_6.html

[IL PAPA]

Originariamente inviato da Speed399

secondo me è pci regolare la parte col pettine più lungo e sul lato superiore invece ha una connessione pci-e 2/4x (e infatti girandola va a coprirsi il molex supplementare, forse perchè il pci-ex a differenza del pci normale offre alimentazione sufficente)

a parte questo cmq xbitlabs dice

Speaking about the board design it is important to say that the boards will support PCI interface. Yes, the regular PCI. There are certainly marketing as well as technological reasons for that. First of all, far not all the mainboards out there come equipped with two PCI Express slots onboard, so since you will need a graphics card AND a physics card, you may simply have no PCI Express slot for the latter, but you will always have PCI.

http://www.xbitlabs.com/articles/edi...e3-2005_6.html

Questo è interessante! non avevo pensato allo scenario di girare la scheda e piazzarla su un PCI-Ex 1x! certo su un PCI normale sarà difficile che renda oltre un certo limite, data la scarsa banda a disposizione, ma perlomeno si son aumentati a dismisura il mercato!

[wolfnyght]

bastaaaaaaaaaaa ma ma mo vado a comprarmi un armadio e via per case!
tra tubi del liquido
proci multicore
ram
2 o 3 vga e spingi vga
3 o 4 hard disk perchè se non hai un paio di thetrabyte di spazio non tiri + avanti
tra l'effetto serra tropicale in camera mia causa calore di tutto sto ambaradan
nun se ne può più!
azz mo mi vien da ridere a pensar che ora sto con un celeron 800@1200 mezzo giga di ram 3 hard disk(che a parte il maxtor dx740 gli altri son gelidi)
tutto ad aria e fresco
con una geffo 3 ti200
che comunque gioco e scaccolo!mi vien male!
l'altro anno crepavo dal caldo io ventilatore e casa intera!tra proci vga et similia glom!
sto preparando un pc serio ma finisce che lo accendo solo d'inverno per risparmiar sul riscaldamento!azz!
a quando l'aiuto per gli hard disk che sò?la scheda che dà il nos al motore dell'hard disck?che da 7200 giri arriva a 15000 giri in meno di 3 secondi?
glom si nel 98 99 ci furon soluzioni strane ma scaldavano anche poco!
ora un case solo di dissipatori ha 8 9 kili di roba!

[lucusta]

Speed399,
non avevo notato assolutamente il pettine superiore, e i 75W del PCI-ex potrebbero essere sufficenti rispetto all'alimentazione dei PCI.

Per quanto riguarda il pettine inferiore, ad occhio sembra che la parte centrale sia troppo lunga, ma ho contato i piedi del pettine, e sembrerebbe compatibile PCI.

in pratica sembrerebbe una scheda a doppia connessione:
la giri, sposti la staffa e sei PCI-ex 1x.

arrivati a questo punto, la banda passante e' realmente esigua, anche se effettivamente non saprei dire la quantita' di dati necessari necessari per la comunicazione dei parametri ficici.

[Darkgift]

Non se ne puo più!!
Siccome quest'anno abbiamo solo cambiato:
-Mobo
-Ram
-GPU\VPU
-Procio
ci voleva quest'altra genialata!!!!
Adesso scusatemi ma devo andare a spostare il mio yacht privato xchè ho parcheggiato in doppia fila!!!!!!

MA BAf........va! te e il sistema fisico!!!!!!!!!!
Scusate lo sfogo

[lepre84]

Originariamente inviato da lucusta

Per quanto riguarda il pettine inferiore, ad occhio sembra che la parte centrale sia troppo lunga, ma ho contato i piedi del pettine, e sembrerebbe compatibile PCI.

che fosse PCI era scritto sul sito poi non mi sono messo a pensare se era pci per davvero. così a prima vista mi era sembrato di si. inoltra davo per scontato che non avrebbero mai usato un pci express 16x perchè allora se non hai la mobo sli suki e quindi non la venderebbero a nessuno. quindi pci. interessante la soluzione "double face" per avere entrambe le connessioni se è vero che funziona così.

wolfnyght nessuno ti obbliga ad avere il liquido lo sli e il dual core
che tral'altro il dualcore non occupa spazio in + del core normale quindi che azz c'entra lo sai solo tu
se non ti sta bene ti compri il commodore e ti diverti a pacman.

[IL PAPA]

Originariamente inviato da lepre84

wolfnyght nessuno ti obbliga ad avere il liquido lo sli e il dual core
che tral'altro il dualcore non occupa spazio in + del core normale quindi che azz c'entra lo sai solo tu
se non ti sta bene ti compri il commodore e ti diverti a pacman.

Si quoto in pieno, raga se non vi va non prendetela, ma se dovete denigrare un prodotto meglio farlo con cognizione di causa.

[grendinger]

Mah, parlate di double-face...
Al di là dei dubbi sulla realizzabilità di una scheda in grado di funzionare su due tipologie diverse di interconnessione (magari è possibile, non lo so...), questa però non mi pare possa essere considerata tale.
Se non altro per come è messa la bandina di fissaggio...
Certo si può pensare di svitarla e girare pure quella, ma imho un double-face non dovrebbe prevedere interventi meccanici, solo l'atto di girare l'"aggeggio" in questione integralmente...
No?


Ciauz

[Speed399]

Originariamente inviato da lucusta

in pratica sembrerebbe una scheda a doppia connessione:
la giri, sposti la staffa e sei PCI-ex 1x.

dalla foto che si vede nella news e che si è diffusa con l'e3 con il dissipatore montato in effetti è + difficile da vedere ma tempo fa inquirer aveva già postato la foto di una scheda prototipo

http://www.theinquirer.net/images/articles/ppu.jpg

che mi aveva fatto pensare alla doppia compatibilità anche per i fori di fissaggio e la simmetria dei lati sx/basso dx/alto e in effetti anche nella "nuova" foto sembra così anche se è meno evidente
oltretutto ho visto solo ora che sulla sinistra ci sono 2 switch con 5 e 6 contatti l'uno che forse servono proprio a "selezionare la connessione" col sistema (ma qui forse mi sto spingendo troppo oltre cone le ipotesi )

[grendinger]

Originariamente inviato da Speed399

dalla foto che si vede nella news e che si è diffusa con l'e3 con il dissipatore montato in effetti è + difficile da vedere ma tempo fa inquirer aveva già postato la foto di una scheda prototipo

http://www.theinquirer.net/images/articles/ppu.jpg

che mi aveva fatto pensare alla doppia compatibilità anche per i fori di fissaggio e la simmetria dei lati sx/basso dx/alto e in effetti anche nella "nuova" foto sembra così anche se è meno evidente
oltretutto ho visto solo ora che sulla sinistra ci sono 2 switch con 5 e 6 contatti l'uno che forse servono proprio a "selezionare la connessione" col sistema (ma qui forse mi sto spingendo troppo oltre cone le ipotesi )

Guardando quella foto da te citata si notano in effetti molti particolari che fanno pensare a un possibile "doppio uso", ma sono più propenso a pensare che sia il PCB ad essere stato disegnato in modo da poter essere assemblato per PCI "o" per PCI-EX, piuttosto che "e" ...


Ciauz

[lepre84]

vedendo la foto del prototipo direi che è altamente probabile la doppia funzionalità..dai è molto evidente..
piuttosto bisognerà vedere se sarà così anche quella che venderanno

per il problema di montare il cosino in metallo credo che sia normalissimo. se compri un artic cooling silencer ti danno quello loro da montare al posto di quello originale che in fine sono 2 viti da svitare, non ci vuole un genio. quindi non lo vedo come un ostacolo, considerando che oltretutto possiamo dire che è una scheda diretta a gente che cmq con il pc ci sà smanettare o almeno 2 viti le sa far girare..