La Vendetta dei Sith [spoiler version]

[sbomberino]

come ho scritto di la, sono rimasto veramente entusiasta di questo episodio...
Imho il migliore di tutta la saga.

Tornando a casa riflettevo su come in ogni scontro tra jedi e sith (in tutti gli episodi), questi ultimi abbiano sempre la peggio... avete notato? anche negli scontri "minori".

[Cippermerlo HJS]

Originariamente inviato da Timewolf

Solo una piccola risposta ai "puristi" di Guerre Stellari:

Fino all'uscita di questa nuova trilogia i suddetti "puristi" ritenevano tutto cio' uscito a 'contorno' dei film roba da non considerare, o comunque di poca importanza.

non è vero che non è roba da considerare... ci sono diversi gradi di ufficialità in Guerre Stellari (Lucas è unico anche in questo, altro che i bollettini di partito dell'ex URSS ) c'è il livello dei 6 film che è sopra tutti ed l'unico ufficiale al 100% (e anche qui ci son casini, visto che per via dei post-it messi da Lucas negli anni ci sono vari sotto-livelli), poi c'è il materiale ufficiale (libri, fumetti, videogiochi, cartoni animati, giochi di ruolo ecc. con il marchio Lucas o di altre compagnie autorizzate) che contano ma non possono interferire con la storia dei 6 film e sul quale mi sono appoggiato per certe cose chiamandolo "expanded universe" come è chiamato sul sito, poi c'è il materiale apocrifo (materiale con la licenza di usare il marchio Star Wars ma che non è autorizzato dalla Lucas) e infine il materiale dei fan (come io mi mettessi a scrivere di come sia nato Anakin)

- il combattimento tra Obi Wan ed Anakin su un vulcano: beh non proprio un vulcano ma ci siamo quasi

vabbè, era prevedibile quello Obi-Wan dice a Luke parlando di suo padre "è una macchina" quindi era evidente che quella era una tuta di sopravvivenza... e perchè uno si riduca in uno stato pietoso come si vede alla fine di ROTJ l'unica spiegazione facile è fuoco, e dove è facile "avere" il fuoco?

Tutto questo per dire che molte volte tutto il contorno di SW e' "vero"

v.sopra quello che ho detto

[Timewolf]

Ho comprato il fumetto che hanno dato con la Repubblica ed ho notato una cosa: quando verso la fine Yoda e' concentrato e viene disturbato per l'arrivo di Obi-Wan nel fumetto si sente la voce di Qui-Gon Jin, nel film invece no.
Sarei curioso di sapere se nella versione originale si sente la voce del vecchio maestro Jedi.

Altra cosa, ma la scena del trailer e' stata fatta apposta per il trailer, nel film e' diverso! Anche la frase "Lord Vader? - Yes Master - Rise"

[Cippermerlo HJS]

Originariamente inviato da Timewolf

Ho comprato il fumetto che hanno dato con la Repubblica ed ho notato una cosa: quando verso la fine Yoda e' concentrato e viene disturbato per l'arrivo di Obi-Wan nel fumetto si sente la voce di Qui-Gon Jin, nel film invece no.
Sarei curioso di sapere se nella versione originale si sente la voce del vecchio maestro Jedi.

non credo..... Neeson durante le riprese di TPM registrò la sua voce per una battuta che fece a metà di AOTC quando anakin fece la strage di sabbipodi, ma che sappia non si è andati oltre

Altra cosa, ma la scena del trailer e' stata fatta apposta per il trailer, nel film e' diverso! Anche la frase "Lord Vader? - Yes Master - Rise"

sì, non è così infrequente........ in effetti mi piace di più la frase del trailer, come si vede in sign anche se nel film c'è ma in una scena diversa (quella dopo il combattimento con Windu) con sequenza di parole leggermente diversa

[Cippermerlo HJS]

Originariamente inviato da MarcoM

A livello di storia, premettendo che non sono un esperto dell'universo "Star Wars", la domanda che mi faccio e che propongo ai più esperti di voi, è la seguente: negli episodi IV, V e VI (ed anche I e II), ci hanno insegnato che coloro che sono dotati della "Forza" si "sentono" e si riconoscono tra loro anche a grandi distanze. In Episodio II si vede il Senatore Palpatine parlare spesso con il Consiglio dei Jedi. Possibile che nessuno di questi grandi maestri Jedi si accorga che anche in lui scorre (e potente!) la Forza ed avverta il Lato Oscuro che c'è in lui? Mi pare un fatto assai poco credibile.

palpy è capace di nascondere per bene la sua "presenza"... se poi c'aggiungiamo l'arroganza degli Jedi si può capire come hanno fatto a non accorgersene

[Andrea Bai]

Originariamente inviato da oscuroviandante

il Generale Grievous è responsabile del massacro di decine e decine di Jedi.Infatti il suo hobby è fare collezione di spade laser.
Nel videogame dell'episodio 3 c'è una scena dove assomiglia molto a Sebulba.
Ho notato che hanno gli stessi occhi e movenze molto simili.

La configurazione a 4 spade è solo una delle molte che ha.
Guardati clone wars prima del film,soprattutto la 2a parte.

Dagli screen che vedo direi che assomiglia di più a quelle libellule-ominidi di Geonosis che si vedono in Ep2...quelle che consegnano Obi-Wan a Dooku, per intenderci....

ciau

[MarcoM]

Originariamente inviato da Cippermerlo HJS

palpy è capace di nascondere per bene la sua "presenza"... se poi c'aggiungiamo l'arroganza degli Jedi si può capire come hanno fatto a non accorgersene

Ringrazio per la risposta, ma mi pare comunque un po' deboluccia. Non credo che un Sith come Darth Sidious possa nascondersi ad un Maestro Jedi del valore di Yoda. Mi rendo conto comunque che in una saga così complessa e spalmata su un periodo di tempo così ampio, qualche incongruenza ci debba pur essere.
Ti volevo chiedere, visto che sei un esperto, qualche consiglio su cosa leggere per entrare un po' più in profondità nell'universo di Guerre Stellari che conosco solo dai film, ma non per quanto riguarda la letteratura.

[lucignolo_one]

Rispondo a Cippermelo HJS

Se vuoi sapere perchè questa trilogia non mi è piaciuta te lo spiego subito: La prima ed inimitabile serie è stata una vera e propria rivoluzione cinematografica sia dal punto di vista degli effetti speciali che della trama e ambientazioni.Lo scontro tra il bene ed il male andava ben oltre l'uso della forza (...bruta,fisica?!?),c'era una spiritualità più elevata,un confronto su livelli diversi che quello sempliciotto dello scontro diretto.Inoltre la caratterizzazione dei personaggi,delle astronavi nonchè dell'ambiente è stata resa in maniera magistrale.....chi è che non si ricorda per esempio i nomi delle navicelle o dei mezzi usati dall'impero o dalla resistenza;come ci si può scordare degli x-wings o gli AT-AT o degli stupendi incrociatori stellari o di tantissime altre.Questa nuova trilogia invece non "inventa" niente.....tutti quegli effetti speciali sono ormai "standard" in un film sullo spazzio o di fantascienza o altro.Inoltre il confronto tra bene e male è banalizzato nello scontro fisico con spade laser.....la spiritualità dei jedi è andata persa (fortuna joda vah!!!).Per non parlare della caratterizzazione delle navicelle o armamenti......inesistente; milioni di navi ma mai un nome,una caratteristica.In definitiva tre film di nuova generazione creati per le nuove generazioni che apprezzano di più duellanti con spada laser che una manipolazione mentale (un termine migliore non mi veniva..... )


per quanto riguarda l'ultimo film mi puzza un po il ritardo con cui è uscito però prima di dare un giudizio definitivo ho bisogno di rivederlo;penso comunque che un solo film non può risollevare le sorti di altri due scadenti.Inoltre non mi è piaciuta la mania di dover spiegare TUTTO e di non lasciare qualcosa anche all'immaginazione (che senso ha spiegare perchè l'imperatore (dei sith) è stato deformato in faccia......ma chi mai se lo è chiesto!!!!!

RICORDATE: non è bello ciò che è belo ma è bello ciò che piace (anche se capisco chi pensa che ho dei gusti di merd@ )


ciao ciao

[trecca]

ep3 in ritardo?
ma se è uscito esattamente 3 anni dopo ep2, che a sua volta è uscito 3 anni dopo ep1!

come nella vecchia trilogia, ogni 3 anni esatti

[fab77]

Originariamente inviato da Cippermerlo HJS

palpy è capace di nascondere per bene la sua "presenza"... se poi c'aggiungiamo l'arroganza degli Jedi si può capire come hanno fatto a non accorgersene

cmq in questo episodio i jedi sospettano fortemente di palpy

[Cippermerlo HJS]

Originariamente inviato da MarcoM

Ti volevo chiedere, visto che sei un esperto, qualche consiglio su cosa leggere per entrare un po' più in profondità nell'universo di Guerre Stellari che conosco solo dai film, ma non per quanto riguarda la letteratura.

no esperto proprio no, io ho buttato lì una mia teoria condivisa anche da altri... anch'io mi baso sui film e basta (più qualcosina che leggo su siti internet...)

[Cippermerlo HJS]

premetto che la mia domanda era rivolta solo a questo episodio e non agli altri 2 della nuova trilogia

Originariamente inviato da lucignolo_one

Se vuoi sapere perchè questa trilogia non mi è piaciuta te lo spiego subito: La prima ed inimitabile serie è stata una vera e propria rivoluzione cinematografica sia dal punto di vista degli effetti speciali che della trama e ambientazioni.Lo scontro tra il bene ed il male andava ben oltre l'uso della forza (...bruta,fisica?!?),c'era una spiritualità più elevata,un confronto su
livelli diversi che quello sempliciotto dello scontro diretto.Inoltre la caratterizzazione dei personaggi,delle astronavi nonchè dell'ambiente è stata resa in maniera magistrale.....chi è che non si ricorda per esempio i nomi delle navicelle o dei mezzi usati dall'impero o dalla resistenza;come ci si può scordare degli x-wings o gli AT-AT o degli stupendi incrociatori stellari o di tantissime altre.Questa nuova trilogia invece non "inventa" niente.....tutti quegli effetti speciali sono ormai "standard" in un film sullo spazzio o di fantascienza o altro.Inoltre il confronto tra bene e male è banalizzato nello scontro fisico con spade laser.....la spiritualità dei jedi è andata persa (fortuna joda vah!!!).Per non parlare della caratterizzazione delle navicelle o armamenti......inesistente; milioni di navi ma mai un nome,una caratteristica.In definitiva tre film di nuova generazione creati per le nuove generazioni che apprezzano di più duellanti con spada laser che una manipolazione mentale (un termine migliore non mi veniva..... )

per i combattimenti jedi, vero ma fin là... io penso che i duelli della vecchia trilogia essendo più poveri di movimenti (anche se sicuramente più ricchi di dialoghi) ci si auto-convince che siano superiori a livello psicologico... il che non è vero per me se penso a yoda-dooku o yoda-palpatine

sulla caraterizzazione dei personaggi, beh devo dire che ep1 ha dei personaggi stupendi, sia darth maul sia qui-gon mi sono piaciuti un sacco (facciamo finta jar-jar non esista, dai...)..... sui mezzi invece hai ragione (TESB mi piace un casino anche per gli AT-AT che attaccano la base su hoth ) però i nomi li abbiamo imparati non certo attraverso i film (gli at-at sono chiamati "walker" giusto per fare un esempio)... e poi un mezzo come quelli colpiva molto di più l'immaginazione nel 1980 che ora... ora ci sembrano cose scontate perchè il mondo tecnologico è cambiato ed è molto più difficile "creare" della magia come si riuscì nella prima trilogia, anche perchè l'elemento originalità conta molto...

la sostanza è questa... io penso che la vecchia trilogia sia più bella e affascinante, ma ciò nonostante anche nella nuova ci siano dei bei spunti che non mi dispiacciono affatto... poi a livello spettacolare certe sequenze sono una favola, se poi uno si vuole trincerare dietro al "eh ma ora è facile stupire con gli effetti speciali" io rispondo che 1) bisogna saperli fare 2) non è facile stupire cmq (a me la scena iniziale di ep3 ha fatto veramente impressione) 3) par quasi un peccato usarli visto che li usano tutti (chissà magari nel 1980 c'era chi criticava SW perchè usava troppi effetti )

per quanto riguarda l'ultimo film mi puzza un po il ritardo con cui è uscito però prima di dare un giudizio definitivo ho bisogno di rivederlo;penso comunque che un solo film non può risollevare le sorti di altri due scadenti.Inoltre non mi è piaciuta la mania di dover spiegare TUTTO e di non lasciare qualcosa anche all'immaginazione (che senso ha spiegare perchè l'imperatore (dei sith) è stato deformato in faccia......ma chi mai se lo è chiesto!!!!!

ritardo nessun ritardo, Lucas ha sempre usato un intervallo di 3 anni tra i suoi film e li ha fatti uscire a maggio, quindi quella frase non ha senso... poi se c'è chi vuole la spiegazione di ogni particolare e chi no, come fai ad accontentare tutti... infine sulla faccia di palpy, beh sinceramente io ero curioso

RICORDATE: non è bello ciò che è belo ma è bello ciò che piace (anche se capisco chi pensa che ho dei gusti di merd@ )

per carità, ognuno la pensi come vuole

[oscuroviandante]

De Gustibus....

io me lo andrò a rivedere ancora un paio di volte

aspetterò con ansia il DVD

....la scena iniziale me la ricorderò per sempre come tutto il film ..forse qualcuno non si ricorda dei momenti lenti e stucchevoli (pochi )che anche la vecchia trilogia aveva ....

[duchetto]

Originariamente inviato da Timewolf

Ho comprato il fumetto che hanno dato con la Repubblica ed ho notato una cosa: quando verso la fine Yoda e' concentrato e viene disturbato per l'arrivo di Obi-Wan nel fumetto si sente la voce di Qui-Gon Jin, nel film invece no.
Sarei curioso di sapere se nella versione originale si sente la voce del vecchio maestro Jedi.

Altra cosa, ma la scena del trailer e' stata fatta apposta per il trailer, nel film e' diverso! Anche la frase "Lord Vader? - Yes Master - Rise"

infatti questa è solo una delle scene che sono state tagliate per questione di tempo e che verranno reintrodotte ,lo spero vivamente, nel dvd. Così come hanno tagliato la nascita della ribellione con mon mothma e molte scene in cui padme fa quello che deve fare nel film ovvero la senatrice

[redsith]

Ma solo a me ha fatto pena sto film?

Vi do la mia impressione:

- Dialoghi patetici ("i sith sono il male!" "dal mio punto di vista i jedi sono il male!" )
- Psicologia dei personaggi ridicola (Anakin sembra un coglione, si fa tirare in mezzo da tutti, e in 2 secondi diventa da titubante a malvagissimo, ammazza un sacco di bambini e Padme, quando lo scopre, fa questa faccia qua )
- Recitazione scadente (anche se è difficile notarlo in un film doppiato, spesso è lampante, gli attori sembrano svogliati e annoiati da tutto)
- Doppiaggio deludente
- Alcuni passaggi del plot sono forzatissimi (Anakin passa al lato oscuro perchè Palpatine gli dice che FORSE può salvare la moglie che FORSE morirà di parto [ma lui è sicuro perchè ha fatto 2 ridicoli sogni])
- Addirittura effetti speciali fatti male! (cloni in cgi che sembrano usciti dal motore grafico di un videogioco, riflessi sull'acqua che rimangono immobili, creature con un illuminazione palesemente diversa dall'environment. Guardate alcuni shot con Yoda in primo piano e confrontateli con i primi piani di Gollum nel secondo LOTR di qualche anno fa, Yoda è fintissimo in confronto).

Una grande produzione può fare film scadenti, succede spessissimo, ma di solito, avendo a disposizione somme enormi, puntano molto sugli effetti visivi, infatti spesso si dice "il film faceva cagare, era tutto effetti speciali", ma l'incuria messa in molti shot, sommata alla pochezza del film, mi ha fatto pensare che avessero voglia di finire in fretta, di spiegare un po' tutto e tornarsene a casa.
Imho è il peggiore film della seconda trilogia, e di molto anche. Non che gli altri due fossero dei capolavori, ma questo mi è sembrato proprio ridicolo...

[trecca]

Originariamente inviato da redsith

Ma solo a me ha fatto pena sto film?

evidentemente si, uno dei pochi ai quali non è assolutamente piaciuto.

[redsith]

Originariamente inviato da trecca

evidentemente si

Avrò qualche problema io, ma cosa pensi delle mie critiche?

[duchetto]

Originariamente inviato da MarcoM

Ringrazio per la risposta, ma mi pare comunque un po' deboluccia. Non credo che un Sith come Darth Sidious possa nascondersi ad un Maestro Jedi del valore di Yoda. Mi rendo conto comunque che in una saga così complessa e spalmata su un periodo di tempo così ampio, qualche incongruenza ci debba pur essere.
Ti volevo chiedere, visto che sei un esperto, qualche consiglio su cosa leggere per entrare un po' più in profondità nell'universo di Guerre Stellari che conosco solo dai film, ma non per quanto riguarda la letteratura.

in effetti chi fa parte del lato chiaro della forza non può percepire ciò che accade nel lato oscuro e così viceversa come accade nel ritorno dello jedi quando vader, che ha ancora del buono in lui, percepisce la presenza di luke sulla luna di endor e palpy no, infatti mi pare che dice "strano io non l'ho percepito.."o una cosa del genere

[trecca]

a parte qualche vistosa pecca nel doppiaggio e alcuni personaggi un pò piatti, per me è un capolavoro.
ho visto il film 2 volte (in digitale) e secondo me yoda è almeno 2 spanne sopra qualsiasi altra cosa in computer grafica vista prima. Mi sono fermato apposta ad osservare i primi piani e sono quelli che mi hanno spaventato.
come il primo piano di Grievous, quando inquadrano gli occhi: da panico.

La battaglia iniziale è stupendamente ben realizzata.

[sbomberino]

- In alcuni punti i dialoghi non sono certo il pezzo forte, ma io non li ho trovati per niente così banali

- ??? Se c'è un episodio dove la psicologia dei personaggi viene approfondita è proprio questo! Anakin è continuamente in bilico tra il suo essere Jedi e il timore di perdere nuovamente una persona che ama.

- Se c'è una cosa dove tutti sono d'accordo, critica e pubblico (non solo fan) è l'ottima interpretazione degli attori

- A me non è dispiaciuto il doppiaggio

- Boh.. forse è quello che a te ha trasmesso...
Anakin essendo Jedi aveva il dono della preveggenza, aveva già sognato la morte della madre che si è poi avverata. Padme è morta dopo il parto, come lui aveva sognato...

- Dire che gli effetti speciali sono fatti mali è un pò una forzatura...
Yoda nella "vecchia" serie era un pupazzo e proprio Lucas ha spiegato di non voler avere un "gollum" sullo schermo perchè avrebbe "spezzato" troppo con il vecchio personaggio mostrato negli ep. 2 e 3

Probabilmente non ti piace Star Wars a prescindere, niente di male, i gusti sono gusti...

Originariamente inviato da redsith

Ma solo a me ha fatto pena sto film?

Vi do la mia impressione:

- Dialoghi patetici ("i sith sono il male!" "dal mio punto di vista i jedi sono il male!" )
- Psicologia dei personaggi ridicola (Anakin sembra un coglione, si fa tirare in mezzo da tutti, e in 2 secondi diventa da titubante a malvagissimo, ammazza un sacco di bambini e Padme, quando lo scopre, fa questa faccia qua )
- Recitazione scadente (anche se è difficile notarlo in un film doppiato, spesso è lampante, gli attori sembrano svogliati e annoiati da tutto)
- Doppiaggio deludente
- Alcuni passaggi del plot sono forzatissimi (Anakin passa al lato oscuro perchè Palpatine gli dice che FORSE può salvare la moglie che FORSE morirà di parto [ma lui è sicuro perchè ha fatto 2 ridicoli sogni])
- Addirittura effetti speciali fatti male! (cloni in cgi che sembrano usciti dal motore grafico di un videogioco, riflessi sull'acqua che rimangono immobili, creature con un illuminazione palesemente diversa dall'environment. Guardate alcuni shot con Yoda in primo piano e confrontateli con i primi piani di Gollum nel secondo LOTR di qualche anno fa, Yoda è fintissimo in confronto).

Una grande produzione può fare film scadenti, succede spessissimo, ma di solito, avendo a disposizione somme enormi, puntano molto sugli effetti visivi, infatti spesso si dice "il film faceva cagare, era tutto effetti speciali", ma l'incuria messa in molti shot, sommata alla pochezza del film, mi ha fatto pensare che avessero voglia di finire in fretta, di spiegare un po' tutto e tornarsene a casa.
Imho è il peggiore film della seconda trilogia, e di molto anche. Non che gli altri due fossero dei capolavori, ma questo mi è sembrato proprio ridicolo...