Making of... Black&White 2

[fek]

Originariamente inviato da TheDarkAngel
quindi è giusto rilasciare titoli indecenti mezzi beta ecc ecc?
visto che da quello che scrivi l'importante è rilasciare giochi su giochi nel minor tempo possibile che come vengono vengono?

Non ho mai detto una cosa simile. Ho detto l'esatto contrario.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da fek
Non ho mai detto una cosa simile. Ho detto l'esatto contrario.

tu dici
"Quello che a volte ci si dimentica e' che gli sviluppatori non sono case di beneficenza e devono fare profitti per un motivo molto semplice e apparentemente banale: se non fanno profitto chiudono e smettono di fare giochi. "


vero... di cosa campano i programmatori? con i giochi... quindi per non fallire (visto che dipingi questo scenario come molto frequente e incombente) devono far più giochi possibili (visto in che stato escono i giochi direi che ho abbastanza ragione)
oppure guadagnate anche in altri metodi? non essendo un "esperto" del settore non posso saperlo... magari ricavate denari in altre maniere..

[Leron]

Originariamente inviato da TheDarkAngel
tu dici
"Quello che a volte ci si dimentica e' che gli sviluppatori non sono case di beneficenza e devono fare profitti per un motivo molto semplice e apparentemente banale: se non fanno profitto chiudono e smettono di fare giochi. "


vero... di cosa campano i programmatori? con i giochi... quindi per non fallire (visto che dipingi questo scenario come molto frequente e incombente) devono far più giochi possibili (visto in che stato escono i giochi direi che ho abbastanza ragione)
oppure guadagnate anche in altri metodi? non essendo un "esperto" del settore non posso saperlo... magari ricavate denari in altre maniere..

c'è da dire: se una casa manda fuori 3 giochi buggati, poi chi continuerà a comprare da loro?


probabilmente l'ideale è trovare il giusto compromesso, dando un minimo di garanzia agli utenti ma senza "regalare" lavoro

[prova]

Originariamente inviato da Bako
Nel senso che tu compri *TUTTI* i titoli che scarichi dal mulo. Vero?

Assolutamente no. Io scarico TUTTO. Ma non gioco mai a nulla. Il più delle volte è solo per guardare le intro che a me piacciono sempre un sacco.
Poi cancello. Gli ultimi giochi che ho giocato dopo aver scaricato sono stati Bloodlines e Dawn Of War. Che guarda caso, ho comprato DOPO averli finiti.

Le tue considerazioni idiote tienile per chi è così stupido da scrivere cose come le tue

[fek]

Originariamente inviato da TheDarkAngel
vero... di cosa campano i programmatori? con i giochi... quindi per non fallire (visto che dipingi questo scenario come molto frequente e incombente) devono far più giochi possibili (visto in che stato escono i giochi direi che ho abbastanza ragione)
oppure guadagnate anche in altri metodi? non essendo un "esperto" del settore non posso saperlo... magari ricavate denari in altre maniere..

Questa e' la tua opinione che rispetto ma non coincide ne' con la mia opinione ne' con quello che ho scritto.

[prova]

Originariamente inviato da fek
Quello che a volte ci si dimentica e' che gli sviluppatori non sono case di beneficenza e devono fare profitti per un motivo molto semplice e apparentemente banale: se non fanno profitto chiudono e smettono di fare giochi.

E il tempo non e' infinito (purtroppo).
Molte di queste decisioni devono essere prese anche considerando la situazione e quale decisione minimizza il rischio di chiudere il mese successivo e andare tutti a fare database.

Apprezzo la considerazione disincantata che hai fatto: dopotutto è una realtà comune a molte aziende dei più svariati settori.

Cmq devi/devono tenere presente che oggi una gran parte del valore di un prodotto viene percepito nei servizi post-vendita: la grande sfida di questi ultimi anni.
Paradossalmente non si giudica più un prodotto in sè [ormai i consumatori non si accontentano che dell'eccellenza: un prodotto con ottime prestazioni e ottime caratteristiche è il minimo che ci si possa aspettare] e il terreno di battaglia, lo sai meglio di me, si è spostato in quella zona grigia che è il servizio post-vendita.

Nel caso del mercato dei vg tale servizio è la realizzazione di patch: come si concilia questa necessità con l'altrettanto necessario impegno di realizzare un nuovo progetto il prima possibile?

[Bako]

Originariamente inviato da prova
Le tue considerazioni idiote tienile per chi è così stupido da scrivere cose come le tue

Scaricare dal muletto è illegale, a prescindere da cosa tu te ne faccia delle "copie". Quindi la stronzata l'hai scritta tu, non io.

[prova]

Dai Bako, non me la menare e non cercare di flammare

"Scaricare dal muletto è illegale". Bah. Io circa l'illegalità ho le mie percezioni. Tu le tue. E' giusto così.
In un paese di merda come questo in cui depenalizzano l'evasione fiscale per milioni di euro, figurati quanto cazzo sento illegale scaricarmi un gioco che tanto NON avrei mai comprato e che neppure provo.

[fek]

Originariamente inviato da prova
Apprezzo la considerazione disincantata che hai fatto: dopotutto è una realtà comune a molte aziende dei più svariati settori.

Cmq devi/devono tenere presente che oggi una gran parte del valore di un prodotto viene percepito nei servizi post-vendita: la grande sfida di questi ultimi anni.
Paradossalmente non si giudica più un prodotto in sè [ormai i consumatori non si accontentano che dell'eccellenza: un prodotto con ottime prestazioni e ottime caratteristiche è il minimo che ci si possa aspettare] e il terreno di battaglia, lo sai meglio di me, si è spostato in quella zona grigia che è il servizio post-vendita.

Nel caso del mercato dei vg tale servizio è la realizzazione di patch: come si concilia questa necessità con l'altrettanto necessario impegno di realizzare un nuovo progetto il prima possibile?

Sono pienamente d'accordo con te, infatti ho scritto che e' compito di ogni sviluppatore fare le proprie scelte che possano garantire la propria sopravvivenza.
Chi sbaglia le scelte non sopravvive.

Detto questo, non ho mai affermato che uno sviluppatore non debba rilasciare patch oppure debba buttarsi su un nuovo prodotto, ho detto che nella maggior parte dei casi si preferisce spostare il team a prototipizzare il seguito piuttosto che lavorare su una demo.

Non ho mai citato le patch, e' stato qualcun altro a farlo.

Secondo me, in futuro, gli sviluppatori che non sapranno adeguarsi all'alto standard che sara' richiesto ai giochi nextgen scompariranno. Secondo me non saranno necessarie molte patch, perche' chi non rilascia un prodotto ad alto livello subito non sopravvivera'. Su questo sono d'accordo con te.

E non sono d'accordo con chi dice che non ci dovrebbe esporre su un forum pubblico perche' si rischia figuracce e di essere fraintesi: sono abbastanza grandicello e scafato da non rischiare troppe figuracce, e per chi mi fraintende sono disposto a spiegarmi meglio (se e' in buona fede).

Riguardo al mulo, Eroes, ha ragione chi ti dice che e' illegale indipendentemente dal tuo scopo

[fek]

Originariamente inviato da prova
Dai Bako, non me la menare e non cercare di flammare

"Scaricare dal muletto è illegale". Bah. Io circa l'illegalità ho le mie percezioni. Tu le tue. E' giusto così.
In un paese di merda come questo in cui depenalizzano l'evasione fiscale per milioni di euro, figurati quanto cazzo sento illegale scaricarmi un gioco che tanto NON avrei mai comprato e che neppure provo.

Non scaricarlo, risparmi la corrente elettrica

[Bako]

Originariamente inviato da prova
Io circa l'illegalità ho le mie percezioni. Tu le tue

Tu circa la legalità hai la percezione del "tanto chi mi vede? Chemme frega?". È diverso. Oppure abitualmente vai a fare la spesa e ti porti va un po' di roba aggratis, poi se ti piace la paghi... Magari fai così, visto che hai le tue "percezioni"
P.s. Nessun flame caro, sei stato tu a cominciare. Non t'incazzare se poi ti faccio notare le cose.

[Lord style]

Originariamente inviato da prova
Assolutamente no. Io scarico TUTTO. Ma non gioco mai a nulla. Il più delle volte è solo per guardare le intro che a me piacciono sempre un sacco.
Poi cancello. Gli ultimi giochi che ho giocato dopo aver scaricato sono stati Bloodlines e Dawn Of War. Che guarda caso, ho comprato DOPO averli finiti.

Le tue considerazioni idiote tienile per chi è così stupido da scrivere cose come le tue

Sei tanto scontroso quanto offensivo.
Sai di sbagliare nei contenuti e nell'atteggiamento ma perseveri consciamente.

Le tue considerazioni idiote tienile per chi è così stupido da scrivere cose come le tue

Per questa frase ti segnalo ai moderatori.

[fek]

Su su su fate i bravi, in un post con la mia foto con un'anatra di peluches non si puo' litigare

[Bako]

Originariamente inviato da fek
E non sono d'accordo con chi dice che non ci dovrebbe esporre su un forum pubblico perche' si rischia figuracce e di essere fraintesi: sono abbastanza grandicello e scafato da non rischiare troppe figuracce, e per chi mi fraintende sono disposto a spiegarmi meglio (se e' in buona fede).

No ma non dubitavo su di te "personalmente". Dico solo che a volte si rischia di essere fraintesi e il quadro generale va a danno non solo dell'autore ma anche dell'azienda. Non succede sempre, ma a volte accade. In passato ricordo di un forum ufficiale in cui uno dei moderatori (che era anche uno sviluppatore, tra l'altro) disse qualcosa di troppo... successe un mezzo casino.

[prova]

Chiudo l'OT per fare capire a tutti quanto siano importanti le patch.

I Relic hanno realizzato un ottimo gioco che risponde al nome di Warhammer 40K: Dawn of War.
La cosa bella è che la qualità è ottima: non vi sono bug rilevanti a parte alcuni che sono stati fixati la prima settimana.

Allora quel è il problema? Che come tutti i giochi strategici online richiede un grande lavoro di bilanciamento. La community è letteralmente ingrifata e lo richiede a gran voce.
I ragazzi di Relic hanno fatto presente che non dipende da loro, ma dalla THQ che è quella che decide se impiegare fondi nelle patch o nella realizzazione di nuovi progetti.
Molti hanno già detto che se non vedono patch di bilanciamento [ed io sono tra quelli] non compreranno più un gioco Relic [così come io non compro mai giochi della Electronic "il prodotto è questo e ve lo tenete come cazzo è" Arts]
E' stato quindi comunicato che il grosso dei Relic lavorerà al nuovo progetto, mentre un piccolo [immagino di due o tre unità] team si dedicherà al bilanciamento del gioco.
Buona soluzione, che tra l'altro mostra quanto sia sentito e vero il problema che io e Fek sopra esponevamo.


Per quanto riguarda il mulo, ragazzi, questa non è la sede perchè se n'è parlato mille volte. E' ovvio che sia illegale: c'è anche una norma apposita chiama Legge "ne so a tronchi" Urbani.
Quindi non si discute sul fatto che l'ordinamente punisca e perseguisca un simile comportamento.
Ma ciò che è più importante di una semplice norma è la percezione che un cittadino ha dell'atto definito illegale. Classico dilemma su cui una nutrita schiera di giuristi ha creato una letteratura molto spassosa

[prova]

Originariamente inviato da Lord style
Per questa frase ti segnalo ai moderatori.

Credo che la mia giornata verrà rovinata da questa esternazione

[Bako]

Originariamente inviato da prova
Ma ciò che è più importante di una semplice norma è la percezione che un cittadino ha dell'atto definito illegale. Classico dilemma su cui una nutrita schiera di giuristi ha creato una letteratura molto spassosa

Non è percezione (e due ). È nascondersi dietro la certezza dell'impunità. Se tu avessi la garanzia matematica che tra qualche settimana verrai multato per ogni download illegale... faresti ancora questo discorso?

[fek]

Originariamente inviato da prova
E' stato quindi comunicato che il grosso dei Relic lavorerà al nuovo progetto, mentre un piccolo [immagino di due o tre unità] team si dedicherà al bilanciamento del gioco.
Buona soluzione, che tra l'altro mostra quanto sia sentito e vero il problema che io e Fek sopra esponevamo.

Come ti ho detto prima su questo siamo tutti d'accordo, ed hanno preso una buona decisione alla Relic. Per altro Dawn Of War e' un gran gioco (a parte le orribili cutscene ).

Volevo anche far capire che a volte il non rilasciare una patch per un gioco puo' anche essere una scelta forzata da parte di un team che non ha le risorse per occuparsene. Puo' capitare ed e' capitato spesso.

E' un periodaccio questo, cadono come le mosche.

[fek]

Originariamente inviato da Bako
Non è percezione (e due ). È nascondersi dietro la certezza dell'impunità. Se tu avessi la garanzia matematica che tra qualche settimana verrai multato per ogni download illegale... faresti ancora questo discorso?

Ma a parte la multa, Eroes, per curiosita', quanto tempo al giorno passi al mulo per cercare la roba da scaricare, magari catalogarla, controllare che i download vadano avanti, tutta la gestione del mulo classica? Sii sincero, perche' non sono nato ieri

Se tanto alla fine non provi quello che scarichi, non puoi spendere quel tempo, fosse anche mezz'ora al giorno ma sappiamo tutti che e' di piu' perche' a scaricare roba warez ci si perde un sacco di tempo, magari a leggere un libro, imparare a disegnare col PC, imparare a programmare, imparare l'inglese, uscire con la ragazza, migliorare nel tuo lavoro, etc etc...

[prova]

Originariamente inviato da Bako
Non è percezione (e due ). È nascondersi dietro la certezza dell'impunità. Se tu avessi la garanzia matematica che tra qualche settimana verrai multato per ogni download illegale... faresti ancora questo discorso?

Beh Bako, è naturale che una parte venga giocata anche dall'impunità. Ma parte tutto, come sempre, da te. Da quello che senti.

Se tu percepissi come non immorale rubare un'autoradio, lo faresti senza problema. Tanto chi ti becca?
Però la tua percezione dell'atto te lo fa considerare immorale e, come tale, non lo compi.

Questo vale anche per il download dei cd. O per il passare col rosso in un semaforo pedonale quando tutto è deserto. O nel rubare il pane durante i moti di Milano.
O per il guzzare la migliore amica della tua ragazza se non siete sposati