Processo Sme - Ep II

[LittleLux]

Originariamente inviato da von Clausewitz
solo Jumper, Samu e Proteus non se ne sono accorti
in realtà il loro, quello della CDL intendo è un giustizialismo molto strabico e selettivo
garantisti nel senso d'impuniti con gli amici e gli amici degli amici
ferocemente forcaioli e giustizialisti con chinque altro non sia avvertito come "amico"
immigrati, avversari politici, inclusi anche persone come la figlia di Moroni oggetto nei mesi scorsi di irriguardose battute da parte della lega facenti parte della stessa CDL, e poi i comunisti, i giudici naturalmente questi farabutti, ecc.
Ciao

Non posso essere che d'accordo con te. Riguardo tutta sta vicenda, inoltre, penso che la miglior risposta l'abbia data lo stesso Berlusconi,affermando che ora occorrerà dara un'accellerata alla "riforma" della giustizia, e che questa sarà la miglior risposta possibile alla richiesta della Bocassini.

Scommetto, tuttavia, che molti, in queste parole, non leggeranno nulla di strano, tantomeno di preoccupante.

Ciao

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
Quella del democristiano Prodi nel 1996 è stata una vittoria elettorale della sinistra? Oppure il radicale Rutelli nel 2001 era un candidato della sinistra? Non io ma molti sinistri DOC, sarebbero pronti a giurarti il contrario

La sinistra non ha mai vinto un'elezione politica in Italia, l'ultima a cui hanno partecipato nel 1994 con la gioiosa macchina da guerra candidato premier Achille Occhetto (PDS), da allora (ed anche nel 2006) la sinistra non si sono nemmeno presentati non sentendosi ancora sufficientemente sdoganati da proporsi all'elettorato italiano con un candidato che non fosse preso a prestito dalle tradizioni politiche che per tutto il dopoguerra han combattuto.



Ma sono sicuro Fabio che queste cose le sai meglio di me e che per puro spirito di contrapposizione contingente alle mie parole, hai definito Dini un presidente del consiglio della sinistra italiana.

SaMu, se la sx non ha mai vinto, della dx cosa si dovrebbe dire? Comunque, guarda, le tue sono parole che lasciano il tempo che trovano, perchè forse ti è sfuggito il fatto che oggi il sistema politico ed elettorale è radicalmente cambiato, e che dx, sx, e centro, da soli non vinceranno mai.

Sinceramente, sentirti dire le cose che hai appena detto su Prodi e su Rutelli, mi sembra di assistere ad uno scimmiottamento di Berlusconi. Insomma, sembra proprio di sentir parlare lui in prima persona.

Berlusconi lo sa, e dovresti saperlo anche tu, se solo ti ricordassi
della sconfitta elettorale che il berlusca subì nel 1996, causa alleanza mancata con la Lega.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da SaMu
Quella del democristiano Prodi nel 1996 è stata una vittoria elettorale della sinistra? Oppure il radicale Rutelli nel 2001 era un candidato della sinistra? Non io ma molti sinistri DOC, sarebbero pronti a giurarti il contrario

La sinistra non ha mai vinto un'elezione politica in Italia, l'ultima a cui hanno partecipato nel 1994 con la gioiosa macchina da guerra candidato premier Achille Occhetto (PDS), da allora (ed anche nel 2006) la sinistra non si sono nemmeno presentati non sentendosi ancora sufficientemente sdoganati da proporsi all'elettorato italiano con un candidato che non fosse preso a prestito dalle tradizioni politiche che per tutto il dopoguerra han combattuto.



Ma sono sicuro Fabio che queste cose le sai meglio di me e che per puro spirito di contrapposizione contingente alle mie parole, hai definito Dini un presidente del consiglio della sinistra italiana.

ma no, non per contrapposizione e che i tuoi sono ragionamenti capziosi
la sinistra da soila come berlusconi da solo non potrebbero vincere
ecco perchè creano gli schieramenti di cui fanno parte, ed esprimono ministri, persidenti del consiglio, maggioranze politiche in parlamento e si chiamano centrosinitra o centrodestra
d'altronde lo disse anche Montanelli per rincuorare i "sinistri" delusi dalla sconfitta del 94: senza noi moderati che rifuggono da berlusconi non ce la potrete mai fare
Dini come prodi non sarà stato propriamente un uomo di sinistra,
ma era di (centro)sinistra la maggioranza che reggeva il suo governo ed è stato in seguito anche un pessimo ministro degli esteri
e ci sono stati anche d'alema, amato ecc.
e poi non di sinistra non equivale a destra perchè a finire sotto nel 96 fu proprio la destra

[Martin P]

Non è che si sia poi visto un grande effetto, scagliare palate di fango in una palude, tutte le nostre istituzioni lo sono, non cambia nulla e neppure si notano effetti. Ciao

...complimenti bel commento... ma che ne sai che tutte le istituzioni italiane sono un mare di fango (o palude)?

i processi contro SB non sono campati in aria, nonostante vogliano farvelo credere.... è come la mafia che non esiste...

... questa è la potenza di avere tutta l'informazione al proprio servizio, vi hanno fatto il lavaggio del cervello, ... mi dispiace solo che quando vi accorgerete dell'errore sarà troppo tardi e nella m... ci saremo tutti, anche chi non ha votato SB ...

[SaMu]

Originariamente inviato da LittleLux
SaMu, se la sx non ha mai vinto, della dx cosa si dovrebbe dire? Comunque, guarda, le tue sono parole che lasciano il tempo che trovano, perchè forse ti è sfuggito il fatto che oggi il sistema politico ed elettorale è radicalmente cambiato, e che dx, sx, e centro, da soli non vinceranno mai.

Perdonami ma se mi permetto di dissentire, che da soli non si vinca è palese e siamo daccordo, ma la differenza è che la destra può candidare e candida il leader del partito di maggioranza relativa, come succede in quasi tutti i paesi.


La sinistra non candida il leader del partito di maggioranza relativa, candida un leader di centro, espressione di una delle componenti della Margherita.

Sarebbe come se la destra, non potendosi presentare con Berlusconi perchè non sufficientemente sdoganato, candidasse Follini perchè presentabile.

In realtà anche così il paragone non quadra ancora, perchè Follini perlomeno è il leader di un partito mentre Prodi non è il leader della Margherita, addirittura anzi oggi è proprio con la Margherita e col suo leader che ha i maggiori problemi di relazione.


Questa è una realtà ben nota e di cui i primi a crucciarsi sono gli esponenti dei DS, che accettano pragmaticamente (perchè sono realisti) il veto imposto dagli elettori alla candidatura di uno di loro, ma che non passa giorno senza che agognino, per il 2011 o per quando sarà, il momento in cui finalmente un ex comunista potrà perlomeno candidarsi a leader del paese.



p.s.extraanalisi ovviamente Occhetto 1994, quando però pensavano di correre da soli e che bastasse un 38% a vincere, e D'Alema che è stato sì il primo presidente del consiglio ex comunista ma non scelto dagli elettori.

[John Cage]

Originariamente inviato da jumpermax
Un giornalista forcaiolo che ama quando si agitano le manette per quanto mi riguarda non è un moderato.

nel moderato nel senso che è di destra. Travaglio lavorava al giornale, era uno dei pupilli di Indro Montanelli...
Atteggiamenti forcaioli in italia sono stati quelli della lega e di AN.

ma un conto è avere quell'atteggiamneto da POLITICO, un conto da GIORNALISTA.

Saprai la differenza immagino..

[John Cage]

Originariamente inviato da SaMu
In ogni caso è una goduria partecipare a queste discussioni, i sinistri che credono di essere intelligenti evidentemente ancora non hanno capito che queste due etichette

FORCAIOLI

e

SUPPONENTI

sono quelle che da 10 anni permettono ad una destra sempre più inconcludente di continuare a metterli sotto, che hanno permesso nei 50 anni precedenti di escluderli dal governo, che continueranno a convincere la gente a non volerli e se si continua così, lo piglieranno nel sacco anche nel 2006.

Credo che tu abbia delle idee un pò confuse sulla storia italiana degli ultimi 50 anni.
Se ti riferisci al partito comunista è vero, è sempre stato escluso dal governo. Chi ha governato l'italia? Il centrosinistra o il centrodestra? Sapresti rispondere a questa domanda? Dici centrodestra? E quando? Chi? La DC? Il PSI? i repubblicani? i SOCIALDEMOCRATICI? E già... tutte forze di centrodestra erano...


Per non parlare della storia recente: Amato, Ciampi, Dini...Poi (piccola parentesi del signor B.) Poi centrosinistra per 5 anni, Adesso Destra da 3,5. I conti non tornano. ha governato di più AN o i DS?
Sei sicuro che l'Italia sia di "naturalemaggioranzadicentrodestra" come dice il buon Baget Bozzo? Sicuro sicuro?



i forcaioli li ho visti son all'interno della destra. Anzi, sono stati solo i parlamentari di centrodestra nella storia del nostro paese ad assumere i poteri della magistratura per indagare l'opposizione. Sono loro hanno saputo essere, e sanno essere forcaioli e supponenti.

Rileggiti la storia, compresa la più recente che almeno ci fai una figura migliore...

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus
Ottima osservazione Von, ma forse non ti sei accorto a tua volta dello strabismo presente nell'area per cui simpatizzi, lo vedrebbe anche un cieco.

Riguardo la moroni ha stuzzicato, dovresti raccontare le cose nella loro interezza perchè così fai apparire quella gallinella come una innocente persona che è stata bastonata, virtualmente, solo perchè passava di li per caso, il can che dorme e si è presa un morso. Non ha avuto neppure il buongusto di tacere considerando che certe uscite non sono ammissibili se si considerano gli eventi che hanno riguardato, imho lo riguardano tutt'ora, la poluitica di questo paese e che la colpa era in gran parte sua perchè non ha soppesato bene ciò che ha fatto uscire dalla bocca.


Ciao


P.S. Ti informo che mezze verità o verità incomplete funzionano poco con chi si tiene informato e che se vuoi posso fare una raccolta di fesserie combinate dalla sx dagli anni 60 ad oggi e scaricarla, a mo di spazzatura, nel forium ma credo che amministratori e moderatori non apprezzerebbero una simile occupazione di spazio.

certo, basta provocare per meritarsi delle risposte in tono. Charo. Ma secondo il tuo ragionamento allora, con tutte le sue provacazioni, Berluschino non si meriterebbe nulla?

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus
Certo, non hanno mai superato la perfidia della sinistra e non mi pare differenza da poco.

Se ha un tale atteggiamento non può fregiarsi della qualifica di giornalista ma di militante. Che poi travaglio sia di dx lascia ne dubiti e forse neppure di sx ma mi appare più un volpone che vuol far soldi approfittando della dabbenaggine del popolo, sempre ne esista uno, italiano.

Ciao

Travaglio è un giornalista specializzato nei fatti giudiziari di berlusconi. in america ci son migliaia di travagli che fano lo stesso lavoro nei confronti dei loro presidenti e nessuno ha mai gridato allo scandalo.
Hai mai letto un libro di travaglio? Io molti. La il suo lavoro, prende di mira tutta la politica a non si tira indietro se ha da dire qualcosa sulla sinistra (ad una conferenza mi ricordo ha parlato una buona mezz'ora delle magagne di Prodi).
Posso capire l'odio che prova berlusconi nei suoi confronti, ma il vostro? Non lo capisco proprio

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus
Prova a dirlo al sottoscritto che la storia non ha bisogno di leggerla perchè l'ha vissuta in prima persona. Hai sparato un mucchio di imprecisioni e di luoghi comuni, sei un poco troppo giovane per dissertare di cose che altri hanno toccato con mano, sii un tantino più cauto e sbilanciati in ciò di cui hai esperienza diretta, il sentito dire lascialo stare.

Ciao

cioè? istruiscimi tu. Quali inesattezze? Più che altro ho posto delle domande. C'è differenza tra fare affermazioni e porre domande.

Ma perchè non fai lo stesso con samu? a lui non lo dici che ha deto delle inesattezze? e come mai? ha ragione samu allora?
e' il risultato della tua esperienza?

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus
Cosa meriterebbe il Berluska è meglio non lo dica come è meglio non dica, sarebbe molto peggio, cosa meriterebbero i responsabili, comunisti e democristiani in testa, per averne provocato la discesa in campo in politica per difendere le sue televisioni da un sicuro esproprio indiretto con cui lo avrebbero costretto a svendere un paio di reti a personaggi di area cattocomunista, uno in predicato era lo svizzero, al secolo Carlo de benedetti massacratore dell'olivetti e noto truffatore, ha sbolognato una montagna di telex e computers obsoleti all'amministrazione statale con la complicità di, indovina i nomi perchè è facile, politici della sua area di riferimento.

Era dagli anni fine 70 che cercavano di ostacolare la nascita deui network privati anche con l'aiuto degli allora famosi pretori d'assalto oscurando le televisioni e azzittendo le radio private e poi cercarono di occupare tutto l'occupabile con la televisione pubblica, nascita di rai3, e non contenti vcolevano legiferare in modo tale da strangolare chi facesse televisione da privato e con alcuni ci sono, i proprietari di rete 4 ed italia1 che non sono state fondate dal Berluska, riusciti.

Berlusconi è sceso in politica per difendere le sue proprietà dalle adunche mani di quelle "brave persone" che se invece di occuparsi di queste cose avessero curato il paese non avremmo il Berluska al governo e staremmo anche assai meno peggio a livello economico. Invece da degli incapaci ci si poteva aspettare solo che facessero fesserie, e così è stato.

Ciao

P.S. Mi hai capito ora ?. Aggiungo anche che Dini ed Amato sono opportunisti di sx e che la sx ha governato, per interposta persona ed a tutti gli effetti, per oltre 10 anni e cioè dal 1990 al 2001.

la tua analisi è molto di parte. Almeno questo puoi ammetterlo. La verità a volte non sta solo da una parte....
io ad esempio sto dalla parte di chi vorrebbe (siamo in pochi lo so) un sistema più pluralista e democratico. I tetti antitrust non sono un'invenzione comunista ma vengono fuori piuttosto da una bel consolidata cultura liberlale. tutto il contrario di quello che ha fatto il berluschino con le sue leggi che contentrano ancor di più i poteri, come nelle più bieche logiche di stampo sovietico.
Se vuoi unirti alla mia parte sei ben gradito.

Ti mando un sipatico link che sicuramente ti piacerà http://digilander.libero.it/FineschiCristian/studi.html

[Lucio Virzì]

Felice di essere forcaiolo e supponente (grazie SaMu) nei confronti di questo PdC.
Amerò sentire tintinnare le sue manette, aspetterò con ansia quel giorno, fosse anche fra 20 anni.
E finitila di rivoltar frittate a suon di Andreotti

LuVi

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus
In un altro contesto avresti pienamente centrato il problema ma sfortunatamente ti sei dimenticato che stai parlando dell'italia, paese guoelfoghibellinaro per antonomasia, ed è tutto un dire.

La mia analisi non è di parte, è cresciuuta nel tempo con l'osservazione degli accadimenti e con l'analisi del processo causa/effetto. Che le cose si siano, ora, assai deteriorate anche nel senso opposto è un fatto innegabile ma stiamo analizzando origini e responsabilità di tutto questo e poi i tetti si mettono prima che qualcuno li superi e non dopo perchè puzza di operazione finanziaria a favore dei propri sodali di area.

Ribadisco, riguardo il fatto che abbiamo il Berluska al governo, le pesantissime responsabilità dei democristiani e dei comunisti che pur di mantenere il controllo mediatico se ne sono strafottuti delle libertà del cittadino, hanno costruito un mostro, la rai, di cui non esiste uguale in nessun paese ed hanno ostacolato con ogni mezzo da legulei l'ingresso dei privati nel settore creando e coltivando "amorevolmente" i presupposti per quanto stiamo vivendo. Puoi agitarti fin che vuoi ma dal "matrimonio" tra comunisti e democristiani non poteva uscire altro che una progenie come il Berluska ed ora è inutile piangere sul latte versato, siamo in croce se rimane il Berluska e li resteremo se cambierà il governo. Come dice Jumper "mala tempora currunt" e mi aspetto, spero di sbagliarmi ma i segnali ci sono, l'avvento di un nuovo ventennio, se sarà il Berluska o altro non saprei perchè maggioranza ed opposizione sono praticamente dei cloni, in considerazione dell'evidenza con cui gli italiani mostrano abbondantemente di non aver imparato la lezione impartita loro nel passato.


Ciao


P.S. A proposito dei puffi ne ero al corrente già da molto tempo, all'origine si chiamavano strumfi ma non ebbero, probabilmente a causa del nome, molto successo. Che rappresentino un Kolkoz comunista è possibilissimo ma è l'immagine teorica mentre l'immagine reale è ben diversa perchè gli uomini non sono, purtroppo, puffi e sono spaventosamente individualisti, pertanto qualsiasi iniziativa tipo kolkoz è destinata, almeno fino a quando l'uomo sarà ciò che è ora, a clamoroso fallimento. Io non l'ho mai considerata una propaganda anche se tale possibilità è realistica ma solo una simpatica presentazione di come potrebbe essere la nostra società se fossimo, tutti, un tantino diversi.

i tetti antitrust sono sempre stati applicati alle società che spesso sono state smembrate. Almeno questo nei paesi seri. Anche la Microsoft ha rischiato lo smembramento e nessuno in america ha gridato all'esprorpio proletario. Perchè la politica liberale è quella che regola il mercato in modo da farlo coincidere il più possibile con la perfetta concorrenza. Ma in un'italietta come la nostra un'operazione del genere nei confronti di mediaset avrebbe fatto gridare a tutti allo scandalo. E' per questo che non è stata fatta. Perchè l'italia non è matura per tali scelte.

Come non è matura per accettare serenamente un giornaliosta come travaglio che si è specializzato nei guai giudiziari di gerlusconi. Sempre negli stati uniti do Travaglio ne esistono migliaia per ogni presidente. E nessuno ha mai gridato allo scandalo. Perchè siamo l'italiaetta.. e anche se la nostra esperienza è tanta, siamo sempre un'italietta immatura.

Permettimi di avere dei dubbi sull'imparzialità della tua analisi. Solo il fatto che esista un punto di vista legittimo e diverso (ad esempio il mio) mi autorizza a dire che il tuo è un discorso di parte. Un punto di vista tra i mille, una parziale verità peraltro molto discutibile.
Io l'ho chiarito che il mio è un MIO punto di vista e ti ho invitato ad unirti al mio perchè di sicuro non nuocerebbe alla democrazia.. dovresti capire che a volte che la tua esperienza non può arrivare ovunque. Se parti da questo presupposto potresti iniziare ad ampliare ulteriormente gli orizzonti della tua esperienza. Se ti chiudi sulle tue idee e le tue posizioni è la fine.
Riguardo i puffi, quel link credo sia nato con un intento ironico di chi comunque non rinuncia ad analizzare le cose un po più a fondo. Per questo te l'ho voluto mandare.

[SaMu]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Felice di essere forcaiolo e supponente (grazie SaMu) nei confronti di questo PdC.
Amerò sentire tintinnare le sue manette, aspetterò con ansia quel giorno, fosse anche fra 20 anni.

Morto un papa se ne fa un altro, dopo Berlusconi ne verranno altri, Casini, Fini, il figlio di La Russa , mio nipote

E finchè la sinistra sarà così, alla ricerca di scorciatoie, con un malcelato disprezzo nei confronti della gente (è la gente che non capisce, non è la sinistra che sbaglia..), il risultato sarà sempre lo stesso Lucio.. sempre lo stesso.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da SaMu
E finchè la sinistra sarà così, alla ricerca di scorciatoie, con un malcelato disprezzo nei confronti della gente (è la gente che non capisce, non è la sinistra che sbaglia..), il risultato sarà sempre lo stesso Lucio.. sempre lo stesso.

Scorciatoie?
Malcelato disprezzo nei confronti della "gente"?
Ma che stai dicendo?
Autocritica, a sinistra, se ne fa fin troppa.

LuVi

[SaMu]

Sì, ma di quella sbagliata.

L'autocritica giusta dovrebbe riguardare affermazioni come "Bush lo votano i contadini", "l'elettorato della Lega è composto da ignoranti", "le casalinghe votano Berlusconi perchè non capiscono un cazzo di politica"

Questo intendo con disprezzo della gente Lucio, perchè se non è cambiato qualcosa dall'ultima volta che ho controllato, i contadini e le casalinghe sono -gente-.

Che forse capisce di più della vita persino di un Travaglio o un Agnoletto.

Con scorciatoie invece intendo pensare che eliminati gli avversari politici dalla magistratura, se li aprirà la strada verso il governo. Non è così che funziona. Se la magistratura (o la vecchiaia, più semplicemente) elimineranno Berlusconi.. ce ne sarà un altro al suo posto, e poi un altro, e un altro ancora (sembra la storia di Braveheart detto così).

Se la sinistra vuole vincere le elezioni, con uno dei propri e non prendendo a prestito un democristiano come l'Acer prende a prestito Ferrari per vendere i notebook colorati al doppio del loro prezzo (che metafora mi è venuto eh?).. deve mettersi in testa queste due evidenze.. iniziare a rispettare di più la gente e a pensare che se la gente non le da' fiducia, è lei che sbaglia (la sinistra), non la gente che è stupida.. e a non sognare scorciatoie, perchè come detto le scorciatoie non esistono.. dovevano impararlo nel 1994 quando le inchieste spazzarono via (per l'infamia più che per le poche condanne definitive) un'intera coalizione di governo.. eppure sono passati 10 anni, e ancora sembra che la sinistra affidi tutte le sue speranze di vincere le elezioni alla Boccassini.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da SaMu
Sì, ma di quella sbagliata.

L'autocritica giusta dovrebbe riguardare affermazioni come "Bush lo votano i contadini", "l'elettorato della Lega è composto da ignoranti", "le casalinghe votano Berlusconi perchè non capiscono un cazzo di politica"

Quando mai mi sono espresso IO in questi termini? Anzi, ho redarguito chi l'ha fatto sul forum, quindi?

Con scorciatoie invece intendo pensare che eliminati gli avversari politici dalla magistratura, se li aprirà la strada verso il governo.

Hai esteso la chiosa di Berlusconi del suo teorema sulla magistratura? Ma che dici!

LuVi

[SaMu]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Quando mai mi sono espresso IO in questi termini? Anzi, ho redarguito chi l'ha fatto sul forum, quindi?

"La sinistra" riferendomi in generale a tutta, non solo a te Lucio

Sebbene tu sia uno dei massimi esponenti della sinistra forumistica ancora non realizzi il sogno egemonico (che nemmeno il PCI di Berlinguer raggiunse) di essere "la sinistra italiana".

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da SaMu
"La sinistra" riferendomi in generale a tutta, non solo a te Lucio

Sebbene tu sia uno dei massimi esponenti della sinistra forumistica ancora non realizzi il sogno egemonico (che nemmeno il PCI di Berlinguer raggiunse) di essere "la sinistra italiana".

Beh, , più che parlare per me, redarguire chi sbaglia, pur afferendo alla mia stessa corrente politica forumistica, e stigmatizzare il comportamento dei politici professionisti di centrosx non vedo cosa dovrei fare
Beh, si, potrei candidarmi nel 2006, e non è escluso.

LuVi

[John Cage]

Originariamente inviato da SaMu

meno male che c'è la destra che sa fare autocritica e rispetta gli elettori altrui!