Contratti CO.CO.CO - > Progetto

[SaMu]

Originariamente inviato da parax
Ma come non sai che ora non si possono + abolire è a rischio l'intera economia italiana, che oramai si basa sullo sfurttamento di questi 2 milioni di persone.
Assumerli a tempo indeterminato , quanti di questi 2 milioni e mezzo sono stati assunti? rispondimi tu perchè io non ho dati, è successo solo per gli sfruttatori tra gli sfruttatori ovveri i call center che sono stati oblbigati a fare un ccnl specifico e a smetterla con la truffa.
Vai nella sezione scuola lavoro, per un part time arrivano ad offrirti la sensazionale cifra di 200 Euro. Che chiudessero se le condizoni sono queste, ne gioveremmo tutti.

Insomma, deciditi.. li aboliamo o no?

Un post dici che sono una vergogna non dovrebbero esistere, un altro post dici che è una vergogna se li aboliscono saranno licenziati tutti o assunti in nero.. tutto e il contrario di tutto.

[parax]

Originariamente inviato da SaMu
Insomma, deciditi.. li aboliamo o no?

Un post dici che sono una vergogna non dovrebbero esistere, un altro post dici che è una vergogna se li aboliscono saranno licenziati tutti o assunti in nero.. tutto e il contrario di tutto.

era ironico, quelle sono parole di Sacconi. .
Per me queste aziende sono fuorilegge, non hanno il diritto di esistere, oltre al fatto che fanno concorrenza sleale.

[SaMu]

Originariamente inviato da parax
Samu è inutile che posti ste pappardelle iperfaziose, te ne trovo 25 scritte da persone altrettanto autorevoli che dicono l'esatto contrario, purtroppo al di fuori della propaganda la realtà è tutt'altra, la cosa scandalosa è che tutta questa gente ha una paura fottuta di rivpolgersi mentre sta lavorando ai sindacati, visto che il contratto prevede il licenziamento in tronco, è strano poi che ancora non sia arrivato il benpensante di turno che dice che il cococo serve per inserirsi nel mondo del lavoro.

Che palle.. non leggete nemmeno ciò che scrivo.

Tu pretendi che io dica "il co.co.co. è una favola" e mi rispondi "tutte balle", vi piace discutere così? A me no, parlatene col muro, che vi da' ragione (chi tace acconsente)

Quando avete voglia di discutere, leggendo anche ciò che scrivo magari , mandatemi un PVT.

[SaMu]

Originariamente inviato da GioFX
Scusa SaMu ma quella della Telecom è una falsità... ho recentemente lavorato come tecnico alla TIM di Padova (divisione Nord-Est) e ti assicuro, anche perchè ne conosco più di uno, che sono quasi tutti a progetto!

Ancora sugli accordi sindacali, ecco una fonte che forse ti piacerà più del Corriere:


www.resistenze.org - proletari resistenti - lavoro - 02-06-04

ATESIA, un nuovo miracolo italiano: la precarietà diventa stabile e legittima, con buona pace di CGIL-CISL-UIL.

Repubblica di domenica 23 riportava nei titoli: Telecom, la legge Biagi “sistema” 4.300 precari.
La scelta del verbo sistemare, non sappiamo se sia frutto di volontario o involontario umorismo, comunque, rende molto bene il “servizio” che, Telecom Italia, CISL, UIL ed anche la neghittosa CGIL, hanno reso a lavoratrici e lavoratori di quell’azienda.

I tre sindacati per anni hanno consentito la precarietà dei CO.CO.CO. ad Atesia spa (Telecom), sino al punto di contrastare, nel comitato provinciale dell’INPS, il parere dell’Ispettorato del lavoro che riconosceva la natura subordinata del lavoro ed accusava l’Atesia di evasione contributiva. Ora che il quadro legislativo è cambiato ed Atesia ha raggiunto dimensioni troppo grandi per essere gestita efficacemente, corrono di nuovo in suo soccorso, fornendo la copertura sindacale allo spezzatino aziendale e legittimando, sotto forme diverse, la precarietà del lavoro.

Con questo nuovo accordo, inoltre, i nostri eroi, danno una mano anche nel limitare la vertenzialità legale che, sin qui, si era ampiamente verificata in centinaia e centinaia di cause di ex Co,Co.Co che, cambiato lavoro, provvedevano ad adire le vie legali.

La CUB si batterà, contro l’accordo bidone e le consultazioni farsa e continuerà la lotta per una vita dignitosa e contro la divisione che rende lavoratrici e lavoratori più deboli e ricattabili e per estendere a tutti/e le garanzie del lavoro a tempo indeterminato. Continuerà, inoltre, la sua mobilitazione per l’iniziativa di legge popolare sul reddito garantito.

Infine, tramite la sua organizzazione FLMUniti, ha promosso in sede legale un atto d’intervento nella causa che l’INPS sta sostenendo contro Atesia per ottenere il pagamento dei contributi pregressi, derivanti dal riconoscimento della natura subordinata del lavoro, espresso dall’Ispettorato del Lavoro negli anni precedenti al 2000.

Contro la legge Biagi, senza se e senza ma, perché rende legittimo il precariato, il caporalato ed ogni altro tipo di sfruttamento.

[GioFX]

perchè dovrebbe piacermi di più, sono comunista secondo te? ma baff...

ad ogni modo, non me ne frega niente di quello che asseriscono giornali, sindacati, governo... io l'ho visto di persona e questo mi basta.

[Lucio Virzì]

Samuele, ti hanno già spiegato che la norma che prevede l'inserimento a ti per i cococo senza specifico progetto viene ed è ogni giorno aggirata con la creazione di fantastici nuovi progetti quali "gestione della fotocopiatrice".
Per il resto, leggo attentamente quello che riporti ma, comunque, la realtà è altra!

LuVi

[Master_of_Puppets]

Il buon SaMu è un ingegnere gestionale (non vi è nessun intento polemico), quindi di economia ne sa poco, così come è digiuno di diritto.
Si fida della propaganda governativa.
A differenza di chi non si fa infinocchiare dal colore politico(quando furono introdotti i co.co.co. tutto il popolo di sinistra si incazzò, così non fecero gli industriali.......strano ), il nostro SaMu crede ciecamente nel liberismo e in chi lo professa, senza domandarsi se una legge sia giusta o sbagliata.
Il nostro SaMu non ha mai avuto un contratto di lavoro e sicuramente lui avrà la "fortuna" di entrare nel mondo del lavoro con un bel contratto a tempo indeterminato.
Il nostro SaMu è digiuno di diritto quando dice

E allora aboliamoli, così tutti avranno l'occupazione a vita garantita e vivremo felici e contenti.

Il nostro SaMu non si rende conto di cosa significhino questi contratti, e l'ho spiegato prima cosa ci fai con un contratto di questo tipo.
Il nostro SaMu non sa che nell'azienda dove lavoro (speriamo ancora poco ma questo a SaMu non interessa) tutti i co.co.co sono stati trasformati in co.co.pro. ma lui si fida di quanti, beati e felici con i loro contratti da dipendenti, chiedono a gran voce maggiore precarietà.
Il nostro SaMu non sa che con questi contratti, 5 milioni di italiani non possono permettersi di spendere al di fuori del sostentamento primario e quindi non consumano come consumerebbero con un contratto da dipendente ma il nostro SaMu non sa di economia.
Il nostro SaMu non si rende conto che con questo contratto per la pensione mi dovrò affidare al famoso milione promessomi da ilvio, ma lui è un ingegnere ed è digiuno di economia e di contabilità nazionale.
Sempre il nostro SaMu non sa che con questo contratto l'azienda non spende un cazzo ma anziché risarcire il collaboratore per le perdite che subisce (TFR, INPS, malattia, ferie, ecc..) con un maggior stipendio, lo punisce con uno stipendio anche inferiore ma lui non è un contabile e queste cose non le sa.

Il nostro SaMu è digiuno di diritto e anche di economia ma lui è un ingegnere gestionale e la cosa è giustificabile.

[majin mixxi]

grande Master

[SaMu]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Samuele, ti hanno già spiegato che la norma che prevede l'inserimento a ti per i cococo senza specifico progetto viene ed è ogni giorno aggirata con la creazione di fantastici nuovi progetti quali "gestione della fotocopiatrice".

E' vero o non è vero che il contratto a progetto prevede vincoli più stringenti del vecchio co.co.co. per evitare gli abusi?

E' vero o non è vero che la CGIL nel 1997 approvò i contratti co.co.co. e ora è contro ai contratti a progetto (e a tutta la riforma)?

Chi è che tifa per gli abusi? Se ci sono abusi, ci sono i tribunali del lavoro.. la riforma ha introdotto vincoli più stringenti e in mancanza di un accordo scritto con un progetto definito (e "gestione fotocopiatrice" non è un progetto: leggi la circolare attuativa quando hai tempo, e vedrai che la definizione di progetto è rigorosa) il vecchio co.co.co. abusivo è considerato fino a prova contraria un rapporto di lavoro a tempo indeterminato.


Questi sono fatti, non pugnette.. in ogni caso, non ho intenzione di impegnarmi oltre in un dibattito tutto ideologico con i più ferventi in questo thread. E' evidente che liberati dalle responsabilità di governo, potete dar sfogo a tutta l'ideologia tenuta a bada in passato.. nei ritagli di tempo però, vi suggerisco di consultare se non altro un po' della documentazione prodotta dai centri studi dei sindacati, persino da quello della CGIL, dall'IRES, dall'ISTAT, i documenti della commissione europea (presieduta dal vostro candidato alla presidenza del consiglio), gli accordi di lisbona, il libro verde della UE.. io l'ho fatto, e per averlo fatto mi accusate di essere teorico.


Ma come disse mi pare De Ven:

"Non c'è nulla di più pratico di una buona teoria"

e aggiungo io

"Non c'è nulla di più teorico di una pratica ignoranza"



p.s.nel senso di "che ignora" ovviamente, che non conosce.. l'ideologia sottrae tempo e voglia allo studio della realtà

[SaMu]

Originariamente inviato da Master_of_Puppets
Il buon SaMu..

Hai iniziato con buon, e hai finito con nostro.. preferivo il buon.

Hai quotato la mia provocazione ma senza rispondere, quindi te la ripongo (riporgo): se i contratti atipici sono una sventura, rovinano l'occupazione, rovinano l'economia, aboliamoli.

Aboliamoli in tronco però, sul serio. Non con le chiacchere. Domani va al governo Bertinotti, e li abolisce. Non ci sono più. Chi vuole assumere, assume a tempo indeterminato.

Se tu mi dici che funziona, io sono daccordo.

[SaMu]

Originariamente inviato da Maury
Ti ringrazio

Il contratto a Progetto può essere abbinato ad un lavoratore che svolge supporto utenti in un' azienda, 5 giorni alla settimana con orario fisso di entrata e uscita ?

Tornando in topic, dopo questo sbrodolamento di ideologia.

Direi di no.

In cosa consiste il supporto utenti? Che autonomia decisionale hai? Se ti dicono loro cosa e quando farlo, è un rapporto da dipendente, se sono poche ore (20?) un part time.

[flisi71]

SaMu, stai entrando in un campo minato e pretendi di convincere tanti che (come me da 7 anni) lavorano con questo obbrobrio.

Tu posti alcuni depliant pubblicitari e veline di propaganda.
Io ci lavoro.
Io lo sperimento tutti i giorni.

Differenza di non poco conto, non credi?

Per darti una idea della differenza fra il dire e il fare:

quoto da SaMu i rapporti di collaborazione instaurati senza l'individuazione di uno specifico progetto (nel contratto devono essere precisati durata, contenuti del progetto o programma di lavoro, corrispettivo salariale) saranno considerati "rapporti di lavoro subordinato a tempo indeterminato sin dalla data di costituzione del rapporto".

Lo sai che nel pubblico impiego tale norma non è operativa?
Che non vi è alcuna possibilità di impugnare il contratto?

Come ho già affermato ieri: lo sai che il mio contratto è il MEDESIMO (lo stesso, salvo le date) dal 2001 ad oggi?
NON è cambiata una virgola ed è ancora valido.
Nota: ieri ho detto da prima, ma poi ho ricontrollato e ho visto che solo da quello del 2001 le cifre furono espresse già in € (anche se ancora mi pagarono per un anno in Lire).
E' sempre il solito contratto da Co.Co.Co. che da contratto a progetto, è buono per tutte le stagioni


Ciao

Federico

[Black Dawn]

Originariamente inviato da SaMu
24 anni, studio dalle 6 alle 8 ore al giorno, lavoro part time 3 giorni alla settimana, lavoro d'estate da quando avevo 19 anni, da 7 anni faccio volontariato 1 mattina o pomeriggio a settimana.

E tu? Quanti anni hai? Studi o lavori?

Io ho 27 anni e lavoravo fino a due mesi fa.Purtroppo, in Italia, paraculati non si nasce e quelli in gamba se ne stanno a a casetta loro (oggi più che mai)

[Maury]

Originariamente inviato da SaMu
Tornando in topic, dopo questo sbrodolamento di ideologia.

Direi di no.

In cosa consiste il supporto utenti? Che autonomia decisionale hai? Se ti dicono loro cosa e quando farlo, è un rapporto da dipendente, se sono poche ore (20?) un part time.

Faccio HelpDesk avanzato in una grande azienda per conto di terzi ... quelli del progetto insomma Mi hanno detto che devo firmare il nuovo contratto a progetto dato che il co.coc.co è sparito.

Si ok ma a me non piace essere preso per il culo, lavoro come tutti, faccio 10 ore al di pausa compresa, gli ordini le indicazioni di cosa fare mi vengono date dal "cliente" ...et ... insomma qua sn da assumere, altro che progetto

Non avete idea di come mi girino i coglioni quando vedo gli utenti "normali" che parlano di ferie, tredicesima, pensione, premio partecipazione, io lavoro molto più di loro, ho un sacco di responsabilità, e non ho un cazzo di niente.

Cmq la mia banca il prestito per l'auto me lo ha dato, anche con il CO.CO.CO (già saldato)

[Killian]

Originariamente inviato da Maury
Non avete idea di come mi girino i coglioni quando vedo gli utenti "normali" che parlano di ferie, tredicesima, pensione, premio partecipazione, io lavoro molto più di loro, ho un sacco di responsabilità, e non ho un cazzo di niente.

considerando che a politici e sindacati non gliene frega niente, se non in campagna elettorale con promesse varie, cosa potrebbero fare i precari per ottenere qualcosa?

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Killian
considerando che a politici e sindacati non gliene frega niente, se non in campagna elettorale con promesse varie, cosa potrebbero fare i precari per ottenere qualcosa?

La rivoluzione.

[parax]

Originariamente inviato da SaMu
Tornando in topic, dopo questo sbrodolamento di ideologia.

Direi di no.

In cosa consiste il supporto utenti? Che autonomia decisionale hai? Se ti dicono loro cosa e quando farlo, è un rapporto da dipendente, se sono poche ore (20?) un part time.

Samu scendi dall'astronave, io oltre a firmare l'entrata comprovata dalla segretaria a progetto (di attività inerenti la creazione di una rubrica contatti 6 mesi), compilavo un time sheet, ora per ora dovevo segnare su che commessa stessi lavorando, per i rassegnisti a progetto c'erano gli orari coi turni in bacheca, con turni dalle 2 di notte fino alle 12. Questa gente aveva autonomia decisionale uguale a 0.

[parax]

Originariamente inviato da Maury


Non avete idea di come mi girino i coglioni quando vedo gli utenti "normali" che parlano di ferie, tredicesima, pensione, premio partecipazione, io lavoro molto più di loro, ho un sacco di responsabilità, e non ho un cazzo di niente.

Non puoi capire allora quanto di rode il culo, quando il tuo vicino di scrivania assunto a tempo determinato fa il tuo stesso identico lavoro, e al contrario tuo ha ferie, tredicesima, malattia e tutto il resto.

[SaMu]

Originariamente inviato da flisi71
SaMu, stai entrando in un campo minato e pretendi di convincere tanti che (come me da 7 anni) lavorano con questo obbrobrio.

Tu posti alcuni depliant pubblicitari e veline di propaganda.
Io ci lavoro.
Io lo sperimento tutti i giorni.

Differenza di non poco conto, non credi?

Per darti una idea della differenza fra il dire e il fare:

quoto da SaMu i rapporti di collaborazione instaurati senza l'individuazione di uno specifico progetto (nel contratto devono essere precisati durata, contenuti del progetto o programma di lavoro, corrispettivo salariale) saranno considerati "rapporti di lavoro subordinato a tempo indeterminato sin dalla data di costituzione del rapporto".

Lo sai che nel pubblico impiego tale norma non è operativa?
Che non vi è alcuna possibilità di impugnare il contratto?

Come fai a contestare la riforma, se lavori in un settore in cui la riforma non è applicata?

Al limite, mi aspetto che tu dica: perchè non è stata applicata anche alla pubblica amministrazione? La risposta è semplice: se fosse applicata anche alla pubblica amministrazione 500 mila co.co.co. impiegati abusivamente dagli enti pubblici dovrebbero essere assunti a tempo indeterminato. GRAZIE ALLA RIFORMA.

Ma poichè lo stato non ha i soldi per farlo, non applica la riforma a se stesso. E continua ad usare abusivamente i co.co.co.

Quindi ripeto: perchè contesti la riforma? Il problema del tuo impiego è che NON VI SI APPLICA, e se fosse applicata sarebbero costretti ad assumerti a tempo indeterminato (giustamente, visto quel che dici).

[flisi71]

Ciao SaMu,

purtroppo la situazione è ibrida, a tutto svantaggio mio (e di quelli come me): dal punto di vista contributivo siamo accomunati ai contratti a progetto (cioè paghiamo di più) mantenendo tutti gli svantaggi.


Ciao

Federico