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Old 09-06-2004, 09:22   #61
Tenebra
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Originariamente inviato da LittleLux
ti assicuro che non è così, e che tra la gente che manifesta c'è un livello di maturità molto elevato...le BR o chi per esse non le vuole nessuno.
Io sono d'accordo sul fatto che la grande maggioranza dei "movimenti" di varia natura ma di origine di piazza non voglia gli estremisti violenti.
Il problema è che, su 9 che sono brave persone, ce n'è uno che non lo è.
E' questo che intendo quando dico che lo spostamento dell'asse della lotta politica genera elementi oltranzisti e violenti, non sto certo dicendo che TUTTO il movimento di piazza è violento!

L'accettazione o meno dell'elemento facinoroso da parte della massa del movimento è assolutamente irrilevante: la stessa politica delle masse ha creato questi elementi, come prodotto di scarto.

L'unica cosa che cambia rispetto agli anni di piombo è che, PER ORA, gli attentati come quello di ieri sera sono condannati anche dalle masse stesse che vedrebbero comunque come "avversario politico" la vittima.
Ma la condanna non è così unanime come credi; gli oltranzisti, anche quelli solo a parole, sono molti di più di quanto non piaccia considerare.
Per molta gente, il recar danno ad una persona è giustificato se è fatto in nome della propria idea politica. Tra questi, qualcuno che prima o poi si alza ed un atto del genere lo compie davvero alla fine salta fuori.
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Old 09-06-2004, 09:43   #62
riaw
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Originariamente inviato da GioFX
una bomba carta in è poco più di un petardo, specie questa se hai visto le immagini... se quelli volevano uccidere usavano del vero esplosivo...

era una bomba incendiaria, costituita da un contenitore con del fertilizzante (che, se non lo sapete, è altamente infiammabile e tossico), e un detonatore.
è esploso (grazie al cielo) solo il detonatore, e per non so quale motivo non ha fatto incendiare il contenitore con il fertilizzante.
solo con l'esplosione del detonatore, ci sono stati 8 feriti.
il rapporto fra il danno provocato dal detonatore e quello del contenitore è un po come il rapporto fra la miccia e l'esplosivo, di un petardo.
ecco, di quello che tu chiami "petardo", è praticamente solo bruciata la miccia, il "petardo" ha fatto cilecca, e ci sono stati 8 feriti.
lascio a voi qualsiasi commento.
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La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!
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Old 09-06-2004, 09:44   #63
LittleLux
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Originariamente inviato da Tenebra
Io sono d'accordo sul fatto che la grande maggioranza dei "movimenti" di varia natura ma di origine di piazza non voglia gli estremisti violenti.
Il problema è che, su 9 che sono brave persone, ce n'è uno che non lo è.
E' questo che intendo quando dico che lo spostamento dell'asse della lotta politica genera elementi oltranzisti e violenti, non sto certo dicendo che TUTTO il movimento di piazza è violento!

L'accettazione o meno dell'elemento facinoroso da parte della massa del movimento è assolutamente irrilevante: la stessa politica delle masse ha creato questi elementi, come prodotto di scarto.

L'unica cosa che cambia rispetto agli anni di piombo è che, PER ORA, gli attentati come quello di ieri sera sono condannati anche dalle masse stesse che vedrebbero comunque come "avversario politico" la vittima.
Ma la condanna non è così unanime come credi; gli oltranzisti, anche quelli solo a parole, sono molti di più di quanto non piaccia considerare.
Per molta gente, il recar danno ad una persona è giustificato se è fatto in nome della propria idea politica. Tra questi, qualcuno che prima o poi si alza ed un atto del genere lo compie davvero alla fine salta fuori.
Mah, guarda, che la politica "delle masse" abbia creato questi elementi non ne sono convinto.Ci sono sempre stati, anche quando, di fatto, la gente per anni non è più scesa in piazza.Che poi questi cerchino di confondersi tra le pieghe di tale politica, bè, questo è un altro paio di maniche, e qui bisogna vigilare perchè non accada.
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Old 09-06-2004, 10:19   #64
eriol
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questa è la categoria di persone che odio di più al mondo.
sono talmente INUTILI e STUPIDI che non si rendono neanche conto che con questi mezzi si comportano come i fascisti che detestano e combattono (AN non c' entra nulla col fascismo ma evidentemente questi idioti vivono in un altro tempo).
fascisti che non esistono ovviamente!
ma per loro è come essere nel '44.
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Old 09-06-2004, 10:24   #65
abxide
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Originariamente inviato da eriol
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sono talmente INUTILI e STUPIDI che non si rendono neanche conto che con questi mezzi si comportano come i fascisti che detestano e combattono (AN non c' entra nulla col fascismo ma evidentemente questi idioti vivono in un altro tempo).
fascisti che non esistono ovviamente!
ma per loro è come essere nel '44.
Concordo, il bello e' vedere come alcune persone che si scandalizzano tanto per altre cose, quì fanno gare a sminuire la gravità dell'atto, che vuoi che sia la bomba carta, che vuoi che sia la distruzione di sedi politiche di dx oppure ah sara' qualche stronzetto di dx, che ipocrisia...
Come dire, due pesi due misure...
Complimenti
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Old 09-06-2004, 10:27   #66
eriol
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Originariamente inviato da abxide
Concordo, il bello e' vedere come alcune persone che si scandalizzano tanto per altre cose, quì fanno gare a sminuire la gravità dell'atto, che vuoi che sia la bomba carta, che vuoi che sia la distruzione di sedi politiche di dx oppure ah sara' qualche stronzetto di dx, che ipocrisia...
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e poi fanno tutti gli scandalizzati&inorriditi quando vedono qualche buffone ostentare pelata e simboli di estrema dx!
che dire:

coerenza e onestà!
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Old 09-06-2004, 10:31   #67
riaw
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corrieredellasera.it:

una prima ipotesi investigativa sull'accaduto è quella che riguarda la pista narco-insurrezionalista e la campagna avviata da tali gruppi contro Alleanza Nazionale


la pista NARCO-insurrezionalista?

cioè si fanno una pista di bamba prima di scatenare l'insurrezione?

curioso che al posto di "anarco" sia stato scritto "narco" di fianco a "pista"
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Old 09-06-2004, 10:35   #68
majino
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Originariamente inviato da abxide
Concordo, il bello e' vedere come alcune persone che si scandalizzano tanto per altre cose, quì fanno gare a sminuire la gravità dell'atto, che vuoi che sia la bomba carta, che vuoi che sia la distruzione di sedi politiche di dx oppure ah sara' qualche stronzetto di dx, che ipocrisia...
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ascolta... l'atto è ovviamente molto grave, e l'hanno condannato TUTTI i partiti, a sx e a dx.... ora, se vuoi possiamo discutere di come tutti questi movimenti spuntino solo adesso, e di come si ritorcano palesemente contro la loro stessa "fazione" politica... se di fazione si può parlare, perchè frangie così estreme, a differenze della destra (vedi forza nuova) non vengono assolutamente riconosciute da nessun partito politico...

però, ovviamente, per te è più facile dire
"ahhh maledetti comunisti distruttori di sedi di partiti e assassini"
magari, fermandoci meno alle apparenze, chissà quante cose potremmo scoprire...
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...affidavano nello stesso istante il medesimo sgomento per il sapore aspro della fine e la sconcertante scoperta di quanto sia silenzioso, il destino, quando, d'un tratto, esplode. (Oceano Mare - A.Baricco) ..:: ¿ÄØ Group ::..
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Old 09-06-2004, 10:37   #69
Tenebra
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Originariamente inviato da eriol
e poi fanno tutti gli scandalizzati&inorriditi quando vedono qualche buffone ostentare pelata e simboli di estrema dx!
Ehi! Io ostento il cranio rasato a 2mm, ma l'unica violenza che simboleggia è quella dei miei capelli, caduti sul campo dell'età, e l'unica ideologia è quella del look più bello senza dover ostentare una fronte mooolto spaziosa
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Old 09-06-2004, 10:38   #70
riaw
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Originariamente inviato da GioFX
una bomba carta in è poco più di un petardo, specie questa se hai visto le immagini... se quelli volevano uccidere usavano del vero esplosivo...

www.corrieredellasera.it

La fiammata, hanno raccontato i testimoni che erano seduti ai tavolini di un bar proprio a fianco del furgone di Raisi, è stata molto forte, una donna ha provato la sensazione di bruciore al collo per la temperatura. Ma i danni sono stati lievi. Il botto si è sentito in un raggio di un paio di chilometri dal centro storico.

.........................


Il botto ha fatto volare a qualche metro di distanza un cerchione del furgone.


normalmente i petardi si sentono a due chilometri di distanza (in città) e scardinano i cerchioni dei furgoni e li scaraventano a qualche metro, vero gio?
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Old 09-06-2004, 10:46   #71
GioFX
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Originariamente inviato da riaw
normalmente i petardi si sentono a due chilometri di distanza (in città) e scardinano i cerchioni dei furgoni e li scaraventano a qualche metro, vero gio?
certo, un solo tifone si sente a 1,4 km di distanza.
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Old 09-06-2004, 10:47   #72
eriol
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La fiammata, hanno raccontato i testimoni che erano seduti ai tavolini di un bar proprio a fianco del furgone di Raisi, è stata molto forte, una donna ha provato la sensazione di bruciore al collo per la temperatura. Ma i danni sono stati lievi. Il botto si è sentito in un raggio di un paio di chilometri dal centro storico.

.........................


Il botto ha fatto volare a qualche metro di distanza un cerchione del furgone.


normalmente i petardi si sentono a due chilometri di distanza (in città) e scardinano i cerchioni dei furgoni e li scaraventano a qualche metro, vero gio?

era una miccetta.
non stare a farla lunga.

e poi non è morto nessuno no?!
QUINDI si può tranquillamente sminuire! mica è l' 11/9 per giove!!!!!
oppure....l' avete già scritto che è stato berlusconi?

arrivato tardi!
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Old 09-06-2004, 10:55   #73
wrathchild
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Old 09-06-2004, 10:59   #74
LittleLux
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Originariamente inviato da eriol
questa è la categoria di persone che odio di più al mondo.
sono talmente INUTILI e STUPIDI che non si rendono neanche conto che con questi mezzi si comportano come i fascisti che detestano e combattono (AN non c' entra nulla col fascismo ma evidentemente questi idioti vivono in un altro tempo).
fascisti che non esistono ovviamente!
ma per loro è come essere nel '44.
Mi pare che salti un po' frettolosamente alla conclusione sul chi sia stato...in questi casi bisogna andarci molto cauti, lo scopo di questi è creare una gran confusione...fascismo e/o comunismo qua c'entrano assai poco, per me.
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Old 09-06-2004, 11:10   #75
eriol
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Originariamente inviato da LittleLux
Mi pare che salti un po' frettolosamente alla conclusione sul chi sia stato...in questi casi bisogna andarci molto cauti, lo scopo di questi è creare una gran confusione...fascismo e/o comunismo qua c'entrano assai poco, per me.
certo!

direi che questa trovata è davvero opera di alcuni imbecilli e basta.
sulle motivazione però mi sento di specificare che sicuramente i suddetti imbecilli appartengono a una frangia di persone che, come ormai di moda da molto tempo, vivono con gli ideali di "lotta & rivoluzione".
insomma: anarchici al 100%.

quello che mi fa incazzare però è che loro siano sempre soggetti a indulgenze più o meno velate da parte di molta gente anche mediante ricorsi a dietrologie varie.
imho ovvio.
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Old 09-06-2004, 11:10   #76
riaw
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Originariamente inviato da GioFX
certo, un solo tifone si sente a 1,4 km di distanza.

se esplode in pieno centro, fra i palazzi, dubito si senta a un chilometro e mezzo in linea d'aria.......

e poi, questo "tifone" è in grado di scardinare i cerchioni dei furgoni e scaraventarli a qualche metro?

perchè se è in grado di farlo bisognerebbe proibirlo, è una granata, non un petardo
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Old 09-06-2004, 11:17   #77
abxide
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Originariamente inviato da majino
ascolta... l'atto è ovviamente molto grave, e l'hanno condannato TUTTI i partiti, a sx e a dx.... ora, se vuoi possiamo discutere di come tutti questi movimenti spuntino solo adesso, e di come si ritorcano palesemente contro la loro stessa "fazione" politica... se di fazione si può parlare, perchè frangie così estreme, a differenze della destra (vedi forza nuova) non vengono assolutamente riconosciute da nessun partito politico...

però, ovviamente, per te è più facile dire
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magari, fermandoci meno alle apparenze, chissà quante cose potremmo scoprire...
No non ho detto questo, condanno solo la superficialità come certe persone giudicano l'evento. Invece se sarebbe stato di matrice opposta, si sarebbe scatenata l'ira di dio.
Secondo me questa e' ipocrisia.
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Old 09-06-2004, 11:19   #78
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Originariamente inviato da abxide
No non ho detto questo, condanno solo la superficialità come certe persone giudicano l'evento. Invece se sarebbe stato di matrice opposta, si sarebbe scatenata l'ira di dio.
Secondo me questa e' ipocrisia.

*
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Old 09-06-2004, 11:43   #79
GioFX
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Originariamente inviato da riaw
e poi, questo "tifone" è in grado di scardinare i cerchioni dei furgoni e scaraventarli a qualche metro?
bastano anche un centinaio di raudi ben piazzati...

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perchè se è in grado di farlo bisognerebbe proibirlo, è una granata, non un petardo
sai quante cose non sono proibite... e poi chi fa questi attentati mica guarda se il materiale che usa sia legale o no...
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Old 09-06-2004, 11:47   #80
Mino
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Gli atti vandalici dei giorni scorsi e questo attentato (per fortuna fallito, è esploso solo un detonatore e non l'intero ordigno) sono opera di chi si ritiene in diritto di eliminare gli avversari politici con TUTTI i mezzi, leciti o non. Anche se in Italia si nega pure l'evidenza, la cultura della violenza è tipica di certa sinistra radicale ed intransigente, e va da quelli che sfasciano vetrine e macchine ai G8 a coloro che madano proiettili via posta o a quelli che, come ieri, azionano bombe rudimentali durante un comizio. Chissà come mai, oggetto di tali premure è sempre la destra...

Al di là del mio disprezzo massimo per questi tristi esseri, evidentemente frustrati dall'impossibilità di arrivare al potere col consenso del popolo, c'è di che preoccuparsi: ma tanto si sa, è colpa di Berlusconi no? Se non avesse osato dar voce a tutti quelli che non sono di sinistra, tutto questo non ci sarebbe stato...

Mino
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