Avete visto i 4 italiani sequestrati ?!

[SaMu]

Sono guardie assunte e pagate dalle compagnie straniere, per proteggere i loro dipendenti che lavorano per la ricostruzione in Iraq.

Le compagnie dovrebbero mandare i loro dipendenti a lavorare senza protezione, in un paese in cui la sicurezza è così a rischio?

I militari laggiù hanno altri compiti, non possono fare servizio scorta a tutti gli stranieri, non è il loro ruolo ne' sono addestrati o hanno i mezzi per farlo.

[Teox82]

Originariamente inviato da Ed_Bunker
Prima in una edizione straordinaria del TG hanno confermato che 4 italiani sono stato sequestrati da truppe iraquene.
Per liberarli pretendono che l'Italia ritiri le proprie truppe dall'Iraq. Speriamo che siano rilasciati al piu' presto sani e salvi. Chissa' che momenti che stanno vivendo...

Mi dispiace

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da -kurgan-
Sono mercenari pagati da multinazionali come esercito privato. Non è la prima volta che succede, capita in ogni angolo del mondo da sempre.. i loro compiti sono difesa del personale dell'azienda, ma ovviamente non subiscono processi ne devono sottostare a nessuna legge. Fanno i comodi loro armati di fucile mitragliatore..
ora, tu puoi pure pensare che sono angelici metronotte come quelli che vedi qui da noi.. ma ti assicuro che quello che fanno è ben diverso.
Basta informarsi un minimo per sapere che è un lavoro molto comune e molto ben pagato, basta avere uno stomaco forte.
Mi spiace ovviamente per loro, ma non sono certo dei santi... da qualsiasi parte si schierino.

Cioè, se io, cittadino italiano, accuso uno di questi figuri di un crimine (che sò, furto con scasso a casa mia), qualcuno mi consiglierà di lasciar perdere, o che?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da SaMu
Sono guardie assunte e pagate dalle compagnie straniere, per proteggere i loro dipendenti che lavorano per la ricostruzione in Iraq.

Le compagnie dovrebbero mandare i loro dipendenti a lavorare senza protezione, in un paese in cui la sicurezza è così a rischio?

I militari laggiù hanno altri compiti, non possono fare servizio scorta a tutti gli stranieri, non è il loro ruolo ne' sono addestrati o hanno i mezzi per farlo.

alla loro sicurezza dovrebbero provvedere appunto i carabinieri (che sono lì per quello) e la neonata polizia irachena.
visto che sono indubbiamente insufficienti, le varie aziende (di solito multinazionali) assumono appunto questi mercenari per la propria sicurezza.
il problema è che queste persone non hanno una disciplina militare nè devono sottostare a nessuna corte marziale nè civile.. fanno quello che vogliono.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Cioè, se io, cittadino italiano, accuso uno di questi figuri di un crimine (che sò, furto con scasso a casa mia), qualcuno mi consiglierà di lasciar perdere, o che?

no.. tu cittadino iracheno se dovessi vedere qualcuno di questi personaggi ammazzare qualcuno non potresti fare nulla.
in certi luoghi non esiste uno stato di diritto.. ha ragione il piu' ricco e il piu' armato. Ovviamente mi baso su quanto è capitato in altre zone del mondo, magari queste quattro persone non hanno mai fatto nulla di male..

[twinpigs]

Originariamente inviato da SaMu
per proteggere i loro dipendenti che lavorano per la ricostruzione in Iraq.

ovvero per permettere che i lavori delle solite ditte che "vincono" le gare per l'assegnazione degli appalti migliardari del dopoguerra si svolgano senza intoppi

Originariamente inviato da SaMu
I militari laggiù hanno altri compiti, non possono fare servizio scorta a tutti gli stranieri, non è il loro ruolo ne' sono addestrati o hanno i mezzi per farlo.

su questo non ci piove

[kikki2]

Originariamente inviato da -kurgan-
alla loro sicurezza dovrebbero provvedere appunto i carabinieri (che sono lì per quello) e la neonata polizia irachena.
....cut...

fai conto che Bremer ha le guardie del corpo private come scorta, figurati se carabinieri o polizia irachena stanno lì a parare il culo ai civili occidentali a caccia di affari

[cerbert]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Cioè, se io, cittadino italiano, accuso uno di questi figuri di un crimine (che sò, furto con scasso a casa mia), qualcuno mi consiglierà di lasciar perdere, o che?

Dal punto di vista legale, mentre i militari che si macchiano di reato possono essere giudicati secondo il Codice Militare vigente nel paese presso cui sono arruolati, i mercenari possono essere giudicati solo secondo il Codice Penale del paese in cui "esercitano".

Ora, penso non sia difficile per nessuno immaginare che in Congo, piuttosto che in Rwanda o in Iraq il "Codice Penale" sia un attimino "fuori uso" o che, in altri paesi che assumono questi assassini prezzolati (con buona pace dell'immagine aulica di SaMu) per "uso interno", il Codice Penale sia opportunamente adeguato alla necessaria impunità.

[jokervero]

Originariamente inviato da cerbert
Dal punto di vista legale, mentre i militari che si macchiano di reato possono essere giudicati secondo il Codice Militare vigente nel paese presso cui sono arruolati, i mercenari possono essere giudicati solo secondo il Codice Penale del paese in cui "esercitano".

Ora, penso non sia difficile per nessuno immaginare che in Congo, piuttosto che in Rwanda o in Iraq il "Codice Penale" sia un attimino "fuori uso" o che, in altri paesi che assumono questi assassini prezzolati (con buona pace dell'immagine aulica di SaMu) per "uso interno", il Codice Penale sia opportunamente adeguato alla necessaria impunità.

Che schifo ma purtroppo hai ragione.

[cerbert]

Originariamente inviato da jokervero
Che schifo ma purtroppo hai ragione.

Mi preme una precisazione, non ho ancora elementi per indicare questi quattro italiani come "mercenari", per cui quanto detto sopra è una generalizzazione.

Ripeto però che l'esistenza stessa di società quotate in borsa che mettano a disposizione di qualunque entità disposta a pagare personale armato e addestrato ad uccidere e, SOPRATUTTO, inviato quasi sempre ad operare in condizioni di "vacatio legis" che gli consentono una totale arbitrarietà nell'uso della sua "forza letale", è UNA delle tante e non tollerabili ABERRAZIONI di questi tempi.

[SaMu]

Cerbert, ho scritto:

Originariamente inviato da SaMu
Sono guardie assunte e pagate dalle compagnie straniere, per proteggere i loro dipendenti che lavorano per la ricostruzione in Iraq.

E' un'immagine aulica?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da cerbert
Mi preme una precisazione, non ho ancora elementi per indicare questi quattro italiani come "mercenari", per cui quanto detto sopra è una generalizzazione.

si, questo tengo a precisarlo pure io.. non conosco quelle quattro persone.
però l'ambiente in cui si "muovono" è molto equivoco, basta poco per essere considerati mercenari o meno.. girano armati molto pesantemente e cmq quanto fanno o non fanno è affidato alla loro coscienza personale.

[a2000]

tagliagole.

[cerbert]

Originariamente inviato da SaMu
Cerbert, ho scritto:



E' un'immagine aulica?

Ho sbagliato il termine: era "edulcorata".

E, per quanto riguarda l'immagine, direi di aver espresso piuttosto bene la motivazione del mio spregio.
Se non fosse sufficiente, c'è una vasta letteratura di reati, crimini e violazioni dei diritti della persona a carico di una percentuale maggioritaria di queste, cosidette, "guardie".

[a2000]

"tagliagole"

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da cerbert
Dal punto di vista legale, mentre i militari che si macchiano di reato possono essere giudicati secondo il Codice Militare vigente nel paese presso cui sono arruolati, i mercenari possono essere giudicati solo secondo il Codice Penale del paese in cui "esercitano".

Ora, penso non sia difficile per nessuno immaginare che in Congo, piuttosto che in Rwanda o in Iraq il "Codice Penale" sia un attimino "fuori uso" o che, in altri paesi che assumono questi assassini prezzolati (con buona pace dell'immagine aulica di SaMu) per "uso interno", il Codice Penale sia opportunamente adeguato alla necessaria impunità.

ignoravo totalmente l'esistenza di queste figure...

mah, sulla loro "colpevolezza" non mi pronuncio, non è importante in questo momento, sicuramente spero che li salvino.

Per quanto riguarda le richieste, logicamente sono esagerate, ma il clima in Iraq, ora che la minaccia è diretta verso noi in modo chiaro, sarà pesante per tutti gli italiani.

Cedere è ingiusto, ma si deve valutare attentamente se la via del "non ci pieghiamo a nessun prezzo" sia ancora la migliore.

Le soluzioni alla crisi possono anche essere intermedie, se si vuole, però non mi sembra che qui nessuno faccia marcia indietro: si è scelta la guerra, e guerra sarà per sempre...

com'era quel detto "Solo gli stolti non cambiano mai opinione?"

[SaMu]

Originariamente inviato da cerbert
Ho sbagliato il termine: era "edulcorata".

E, per quanto riguarda l'immagine, direi di aver espresso piuttosto bene la motivazione del mio spregio.
Se non fosse sufficiente, c'è una vasta letteratura di reati, crimini e violazioni dei diritti della persona a carico di una percentuale maggioritaria di queste, cosidette, "guardie".

Ho semplicemente scritto "sono guardie assunte dalle compagnie per proteggere i dipendenti", è edulcorata?

Ho scritto cosa penso del loro operato? Mi chiedo se ti interessa saperlo (è un forum di discussione, un interesse di fondo dovrebbe esserci).

Non vorrei che intuendo che non condivido il tuo giudizio "assassini prezzolati", automaticamente non ti interessa più cosa penso, salvo stravolgere ciò che ho scritto defindolo "visione aulica".

[-kurgan-]

Originariamente inviato da SaMu
Non vorrei che intuendo che non condivido il tuo giudizio "assassini prezzolati", automaticamente non ti interessa più cosa penso, salvo stravolgere ciò che ho scritto defindolo "visione aulica".

beh, cmq ammetterai che hanno licenza di uccidere e non hanno nessun tribunale per giudicare eventuali crimini (che in altri luoghi sono successi). Come ho scritto ci si affida alla loro coscienza personale.

[TheGuren]

Originariamente inviato da MButi
Da sequestrati ancora di più.

Porc...qui nessuno sa nulla di certo di quello che facevano sti 4 tizi in Iraq ma tutti sono + che certi che si meritano quello che gli sta succedendo.

Uno sparà li la parola "mercenari" è già si ha il quadro preciso della situazione da film di seconda categoria con i mercenari stupidi che sparano a ogni cosa...bah...

[twinpigs]

Originariamente inviato da SaMu
Ho semplicemente scritto "sono guardie assunte dalle compagnie per proteggere i dipendenti", è edulcorata?

Ho scritto cosa penso del loro operato? Mi chiedo se ti interessa saperlo (è un forum di discussione, un interesse di fondo dovrebbe esserci).

Non vorrei che intuendo che non condivido il tuo giudizio "assassini prezzolati", automaticamente non ti interessa più cosa penso, salvo stravolgere ciò che ho scritto defindolo "visione aulica".

credo che intendesse: "Samu, da come scrivi sembrano 4 poveri disgraziati che fanno un lavoro rispettabilissimo e degno di rispetto visto che difendono dalle grinfie dei miliziani cattivi dei capi religiosi, i proletari che lavorano alle dipendenze delle società che ricostruiscono con volontà certosina il disastrato Iraq per dargli basi fondamentali e solide di pace e democrazia"