oggi Approvato il FEDERALISMO

[alphacygni]

Originariamente inviato da SaMu
Sarebbe interessante che ci spieghi l'opinione: in cosa si configura come una follia?

Per quanto riguarda la mancanza di dialogo: oggi al Senato (c'era la diretta TV) un senatore della maggioranza ha detto che questa riforma è stata discussa con circa 110 ore di sedute in commissione, contro le 30 ore di discussione della riforma del titolo V della costituzione (la riforma costituzionale federalista approvata dalla maggioranza di centrosinistra nel 2001).

Non risulta che sia stato smentito.

una follia e' quella di delegare completamente alle regioni la legiferazione su sanita', sicurezza ed istruzione

per me e' una FOLLIA

ti faccio inoltre notare che la riforma del titolo V (quello che Bossi chiamava "il federalismo all'acqua di rose") era LEGGERMENTE meno drastica (tant'e' che a Bossi non andava giu', secondo lui era come se non ci fosse), una riforma come quella approvata oggi e' INDECENTE che venga portata avanti a colpi di maggioranza e con il cronometro nel c**o perche' qualcuno minaccia di far cadere il governo

[SaMu]

Per non continuare a parlare a vanvera queste le competenze legislative delle Regioni:


"Sono materie di legislazione concorrente quelle relative a: rapporti internazionali e con l'Unione europea delle Regioni; commercio con l'estero; tutela e sicurezza del lavoro; istruzione, salva l'autonomia delle istituzioni scolastiche e con esclusione della istruzione e della formazione professionale; professioni; ricerca scientifica e tecnologica e sostegno all'innovazione per i settori produttivi; tutela della salute; alimentazione; ordinamento sportivo; protezione civile; governo del territorio; porti e aeroporti civili; grandi reti di trasporto e di navigazione; ordinamento della comunicazione; produzione, trasporto e distribuzione nazionale dell'energia; previdenza complementare e integrativa; armonizzazione dei bilanci pubblici e coordinamento della finanza pubblica e del sistema tributario; valorizzazione dei beni culturali e ambientali e promozione e organizzazione di attività culturali; casse di risparmio, casse rurali, aziende di credito a carattere regionale; enti di credito fondiario e agrario a carattere regionale. Nelle materie di legislazione concorrente spetta alle Regioni la potestà legislativa, salvo che per la determinazione dei principi fondamentali, riservata alla legislazione dello Stato. "

[bluelake]

Originariamente inviato da thotgor
nope, scusa, ma ho girato abbatanza e ti posso dire che in Grecia è peggiorato, e cosi pure in Francia.

Sulla Grecia non so, per Francia, Spagna, Germania e Olanda a sentire chi ci abita (io ci sono andato quando già c'era l'Euro) la situazione non è catastrofica come da noi...

[teogros]

Originariamente inviato da FastFreddy
Il federalismo?

Che bello!!

Così ora le tasse oltre che allo stato dovremo pagarle anche alla regione, alla provincia, al comune, al comitato di quartiere........



Poi saranno cavoli amari per le opere pubbliche di interesse nazionale, già me le vedo le varie provincie che faranno a botte per mettersi d'accordo se far costruire o meno quel viadotto o quella galleria........


Quando i galli a cantare sono troppi non si risolve mai nulla!

Perchè fino ad adesso le pagavi solo allo stato?

[teogros]

Originariamente inviato da simone17
E' una cosa DRAMMATICA.

Già! Fortuna che non c'è solo questo di drammatico!

[teogros]

Originariamente inviato da bob
No, smantella di fatto la seconda parte della Costituzione, il famoso Titolo V, rendendo sterile e inutile la prima parte del nostro Testo. Ti sembra poco?

Essere a favore di una idea è comprensibile, avallare per simpatia una sistematica opera di demolizione è cosa diversa.

Opera di demolizione? Mi pare che se qualcosa è anticostituzionale qualcuno lo dice prima di approvare una legge... c'è un organo apposta in italia, do you know?

[bluelake]

Originariamente inviato da SaMu
Per non continuare a parlare a vanvera

Berto a Mai dire Domenica dice "a vaaaaanvara", update your slang SaMu

"Sono materie di legislazione concorrente quelle relative a: rapporti internazionali e con l'Unione europea delle Regioni; commercio con l'estero; tutela e sicurezza del lavoro; istruzione, salva l'autonomia delle istituzioni scolastiche e con esclusione della istruzione e della formazione professionale; professioni; ricerca scientifica e tecnologica e sostegno all'innovazione per i settori produttivi; tutela della salute; alimentazione; ordinamento sportivo; protezione civile; governo del territorio; porti e aeroporti civili; grandi reti di trasporto e di navigazione; ordinamento della comunicazione; produzione, trasporto e distribuzione nazionale dell'energia; previdenza complementare e integrativa; armonizzazione dei bilanci pubblici e coordinamento della finanza pubblica e del sistema tributario; valorizzazione dei beni culturali e ambientali e promozione e organizzazione di attività culturali; casse di risparmio, casse rurali, aziende di credito a carattere regionale; enti di credito fondiario e agrario a carattere regionale. Nelle materie di legislazione concorrente spetta alle Regioni la potestà legislativa, salvo che per la determinazione dei principi fondamentali, riservata alla legislazione dello Stato.
Beh, senza sapere fino a che punto saranno "restrittivi" i principi fondamentali, è difficile giudicare appieno. Più che altro, non è affatto chiaro (almeno da quanto scritto qui) in che modo avverrà il coordinamento tra lo stato centrale e le regioni in materie quali il commercio estero, rapporti internazionali e sicurezza del lavoro...

[thotgor]

Secondo me c'è poco da stare allegri

l'Italia va allo sFASCIO

E' una cosa DRAMMATICA.

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da -kurgan-
non so.. alcuni luoghi a rischio mafia mi piace poco che abbiano una polizia federale.
vedremo.. questo però è il punto che mi convince meno.
le polizie e i servizi segreti per me vanno integrate a livello europeo, evitando di frammentarle in questo modo: il passaggio di informazioni tra un corpo e l'altro è un grosso problema da non sottovalutare.

Bisognera' vedere come vera' organizzata. In ogni caso penso proprio che questo non riguardi i Carabinieri , visto che costituiscono un'arma. Si potrebbe arrivare quindi ad avere una differenziazione tra polizia federale e quella regionale, sulla falsariga di quel che avviene negli USA.

[shambler1]

Non la differenza , caro orsetto padano, che l'estensione territoriale degli usa giustifica una articolazione di quel genere.
In Italia questa esigenza non c'è assolutamente, se non di far ingrassare ancora di + le oligarchie locali.

[teogros]

Originariamente inviato da shambler1
Non la differenza , caro orsetto padano, che l'estensione territoriale degli usa giustifica una articolazione di quel genere.
In Italia questa esigenza non c'è assolutamente, se non di far ingrassare ancora di + le oligarchie locali.

Ma come si fa a parlare così ancora prima di vedere gli effetti di leggi così "particolari" e articolate? Ma siete tutti sociologi/storici/economi/politici/Nostradamus?

[ribbaldone]

voglio dire il fatto che i cambiamenti di senato e poteri del premier inizino dalla prossima legislatura potrebbe essere utile alla sinistra se vinceranno le elezioni, sarebbe stato grave se avessero avuto validità subito, allora si che se ne sarebbe avvantaggiato berlusconi.
ciao

[SaMu]

Già nell'edizione del 1948 vergata in calce dai nostri Costituenti, è riportato:

Titolo V

Le Regioni, le Province, i Comuni

...

117. La Regione emana per le seguenti materie norme legislative nei limiti dei principi fondamentali stabiliti dalle leggi dello Stato, sempreché le norme stesse non siano in contrasto con l'interesse nazionale e con quello di altre Regioni:

-ordinamento degli uffici e degli enti amministrativi dipendenti dalla Regione;
-circoscrizioni comunali;
-polizia locale urbana e rurale;

[teogros]

Originariamente inviato da ribbaldone
voglio dire il fatto che i cambiamenti di senato e poteri del premier inizino dalla prossima legislatura potrebbe essere utile alla sinistra se vinceranno le elezioni, sarebbe stato grave se avessero avuto validità subito, allora si che se ne sarebbe avvantaggiato berlusconi.
ciao

Meglio questa: va bene se le prossime elezioni le vincono i comunisti e non va bene se le vince Berlusconi! Adesso farsi le leggi a persona per la sinistra è consentito?!

[SaMu]

Per continuare nell'opera di chiarezza, sempre nel passo che ho citato:

Edizione 1948 (Costituenti)

117. La Regione emana per le seguenti materie norme legislative nei limiti dei principi fondamentali stabiliti dalle leggi dello Stato, sempreché le norme stesse non siano in contrasto con l'interesse nazionale e con quello di altre Regioni:

I Costituenti nel 1948 inserirono questa garanzia dello Stato a tutela dell'interesse nazionale, rispetto ai compiti legislativi che attribuivano alle Regioni.

Edizione 2001 (governo di centrosinistra)

1. L’articolo 117 della Costituzione è sostituito dal seguente

«Art. 117

La potestà legislativa è esercitata dallo Stato e dalle Regioni nel rispetto della Costituzione, nonché dei vincoli derivanti dall’ordinamento comunitario e dagli obblighi internazionali.

Sparisce l'interesse nazionale dalla Costituzione.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Bisognera' vedere come vera' organizzata. In ogni caso penso proprio che questo non riguardi i Carabinieri , visto che costituiscono un'arma. Si potrebbe arrivare quindi ad avere una differenziazione tra polizia federale e quella regionale, sulla falsariga di quel che avviene negli USA.

ti ringrazio per la risposta, sei l'unico che ha colto evidentemente il problema piu' grosso in questa riforma.
se ci sarà in futuro una polizia federale e una locale è un discorso, se invece ci troveremo ad avere diverse polizie locali con inevitabili problemi di comunicazione tra le stesse.. è un altro.

[teogros]

Originariamente inviato da -kurgan-
ti ringrazio per la risposta, sei l'unico che ha colto evidentemente il problema piu' grosso in questa riforma.
se ci sarà in futuro una polizia federale e una locale è un discorso, se invece ci troveremo ad avere diverse polizie locali con inevitabili problemi di comunicazione tra le stesse.. è un altro.

Obiettivamente credo che questo sarà impossibile!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da teogros
Obiettivamente credo che questo sarà impossibile!

mica tanto.. dipende come verranno divise le competenze, non è così semplice la cosa.
io sinceramente non vedo NESSUN vantaggio nell'avere delle polizie locali

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da -kurgan-
ti ringrazio per la risposta, sei l'unico che ha colto evidentemente il problema piu' grosso in questa riforma.
se ci sarà in futuro una polizia federale e una locale è un discorso, se invece ci troveremo ad avere diverse polizie locali con inevitabili problemi di comunicazione tra le stesse.. è un altro.

Questo è chiaro, comunque ritengo improbabile la sopressione della polizia statale...
Ad ogni modo con le informazioni che abbiamo possiamo solamente ipotizzare i vari modi in cui la riforma verrà attuata ed evindeziarne le eventuali criticità, che potrebbero anche non verificarsi. Mi sembra oltremodo esagerato il tono drammatico di certi post.

[teogros]

Originariamente inviato da -kurgan-
mica tanto.. dipende come verranno divise le competenze, non è così semplice la cosa.

Addirittura avere problemi di comunicazione fra le stesse, si, lo sarà!