Pirateria, ma che vuol dire?

[-kurgan-]

penso che questo topic dimostri a quali livelli di idiozia e' arrivata la legge italiana in merito alla musica e alle copie.
situazioni assurde.
se io compro un bene devo essere libero di farne quello che voglio.. se voglio mangiarmi un cd con l'insalata e la maionese oppure copiarmelo per usarlo per il tiro al piattello, devono essere fatti miei! E' assurdo che un cittadino venga perseguitato in questo modo dalla giustizia.
gia' ora per molte cose si e' costretti a tenere ricevute e scontrini per anni, nel dubbio che lo stato pretenda denaro per reati mai commessi (v. bolli auto, ad esempio..), ma qui si scade nel ridicolo.
Io mi copio un cd per ascoltarmelo in macchina.. la finanza mi ferma per strada e devo perdere una giornata di lavoro per dimostrare di non aver copiato illegalmente quel supporto? ma che bello, grande idea. Una persona onesta deve dimostrare la sua innocenza.. lo stato di diritto viene fatto a pezzi e nessuno batte ciglio. Si parte sempre dalle piccole cose..

[paditora]

Approposito di pirateria.

http://www.storemania.it/catalog/default.php

Su quel sito c'è scritto su ogni dvd-r vergine:

Inclusa tassa SIAE di 0.69Eu al pz.



Azzz ma allora perchè devo pagare 70 centesimi di tassa se poi la copia è illegale?
Cioè faccio una cosa illegale e ci devo pure pagare le tasse sopra.
Bah.

[paditora]

Originariamente inviato da Andrea Bai
In effetti tecnicamente è così.

Ma allora io mi chiedo a che caxxo serve la copia di backup se la devo buttare quando perdo il CD?

E' quantomeno paradossale, no?

Scusate una curiosità.
Allora io compro un cd originale.
Poi man mano che lo uso questo si deteriora.
Giusto?
Diciamo che prima che il CD muoia decido di farne una copia.
Poi torno ad usare il CD originale.
Alla fine tra graffi e cavolate varie il cd smette di funzionare.
Anzi diciamo che per sbaglio cadendomi si spacca a metà.
Però diciamo che ho ancora la custodia originale con il bollino Siae.
In questo caso la copia la posso usare?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da paditora
Scusate una curiosità.
Allora io compro un cd originale.
Poi man mano che lo uso questo si deteriora.
Giusto?
Diciamo che prima che il CD muoia decido di farne una copia.
Poi torno ad usare il CD originale.
Alla fine tra graffi e cavolate varie il cd smette di funzionare.
Anzi diciamo che per sbaglio cadendomi si spacca a metà.
Però diciamo che ho ancora la custodia originale con il bollino Siae.
In questo caso la copia la posso usare?

ti rendi conto a che livelli di paradosso siamo arrivati? tu quel cd l'hai pagato!

[paditora]

Originariamente inviato da -kurgan-
ti rendi conto a che livelli di paradosso siamo arrivati? tu quel cd l'hai pagato!

Si ma cmq non capisco perchè devo pagare la siae per i supporti vergini se io sto facendo azioni illegali.
Mi sembra come voler dire:
Siccome sui prodotti originali non guadagnamo abbastanza tassiamo anche i prodotti vergini.
E dato che copiare è illegale se ti cuzziamo ti facciamo pure il culo.

[kikki2]

Ma non è che anche per i cd musicali è come per il sw si paga non per avere il "possesso" vero e prorpio ma solo la licenza d'uso?

[paditora]

Originariamente inviato da kikki2
Ma non è che anche per i cd musicali è come per il sw si paga non per avere il "possesso" vero e prorpio ma solo la licenza d'uso?

Se così fosse allora una volta comprato un CD originale e avendo quindi acquistato la licenza all'uso in teoria potrei anche fare una copia e buttare il CD l'originale no?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da kikki2
Ma non è che anche per i cd musicali è come per il sw si paga non per avere il "possesso" vero e prorpio ma solo la licenza d'uso?

se fosse uguale.. avendo uno stereo, un walkman e un carica cd in auto dovrei pagare tre copie.

[paditora]

Consiglio a tutti di scaricarsi la puntata di report andata in onda 2-3 anni fa:

http://www.report.rai.it/servizio.asp?s=82


http://www.report.rai.it/ram/vid20011004.ram

[kikki2]

non credo perchè per il sw , formalmente , il supporto di memorizzazione rimane di proprietà di chi l'ha prodotto

[paditora]

Originariamente inviato da -kurgan-
se fosse uguale.. avendo uno stereo, un walkman e un carica cd in auto dovrei pagare tre copie.

Anche li è assurdo.
Mi riferisco alla legge che ogni PC deve avere la sua licenza.
Cioè mettiamo che io a casa ho 2 pc(chessò un portatile e un desktop), dovrei comprare di ogni software gioco o altro 2 copie?
Dai sono leggi ridicole secondo me.

[Bilancino]

Il sogno delle case discografiche era quello che noi utenti spendessimo soldi per comprare musica via internet usando l'adsl, l'avvento del p2p ha rovinato i loro piani. Per cercare di bloccare il fenomeno vogliono incutere terrore fino al punto di limitare la privacy nelle proprie case.......Se prima un magistrato doveva firmare (e ci volevano vere prove) un mandato di perquisizione per reati gravissimi ora non servirebbe neanche questo.......Un mandate della siae vede dalla finestra una bella ragazza e per provarci usa la scusa del sospetto cd piratato per entrare in casa. Magari uno di questi si fissa pure..........

Ciao

[Drengot]

Al di là di quella che poi è (al momento) l'effettiva applicazione delle norme e delle pene.....(scarsa).....mi inquieta parecchio pensare che comunque formalmente in questo momento le forze dell'ordine hanno in mano la possibilità di distruggere la vita alla maggior parte dei ragazzi.....pensate a 4 anni di carcere e a decine e decine di migliaia di euro di multa.....
Insomma anche solo sapere che dal punto di vista della legge c'è la possibilità di subire tali pene solo perchè si ama ad esempio ascoltare musica........mi rattrista....

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Drengot
Al di là di quella che poi è (al momento) l'effettiva applicazione delle norme e delle pene.....(scarsa).....mi inquieta parecchio pensare che comunque formalmente in questo momento le forze dell'ordine hanno in mano la possibilità di distruggere la vita alla maggior parte dei ragazzi.....pensate a 4 anni di carcere e a decine e decine di migliaia di euro di multa.....
Insomma anche solo sapere che dal punto di vista della legge c'è la possibilità di subire tali pene solo perchè si ama ad esempio ascoltare musica........mi rattrista....

infatti questa e' la cosa che mi spaventa maggiormente: volendo chiunque puo' ritrovarsi nell'illegalita' per un motivo o per l'altro.
sembra il processo di kafka..
e mi fa paura ancora di piu' la tranquillita' con cui tantissime persone accettano queste nuove leggi, o tante limitazioni alla propria liberta'.
non e' un discorso politico, visto che vedo uscire aborti giuridici simili sia dalla destra che dalla sinistra: e' solo un discorso di coscienza personale.. quanto cioe' le persone comuni sono disposte a subire senza discutere senza muovere un dito.

[Kola_Gurra]

anche io voglio ribadire queste cose.

Anche se ho solo 14 anni parlo con esempi fantasiosi


Se sono in macchina, sto ascoltando musica mi fermano e vedono che ho cd "masterizzati" non dico copiati...come minkia possono sapere loro se io quegli MP3 li ho comprati o scaricati gratuitamente ed in teoria illegalmente?

E poi, io la tassa SIAE la pago sui cd...poi dovrei pagare anche la multa per la copia che ho fatto? questo è ridicolo!

Un'altra cosa...se io voglio mettermi dei video delle vacanze in un DVD (cosa che sto facendo) dovrei pagare la tassa siae anke su quel dvd? Che senso avrebbe? i filmini sono miei! Registrati con la telecamera di mio babbo!

Io non lo so dove siamo andati a finire... MA CHE SI DIANO UNA MOSSA LORO AD ABBAZZARE I PREZZI DEI CD INVECE DI NOI A SBORSARE CONTINUAMENTE SOLDI IN UN MODO O NELL'ALTRO CAZZO! Ma siamo matti? mica siamo ricchi! Pezzi di merda....

Scusate per la volgarità ma mi son dovuto sfogare senza mascherare niente

[SaMu]

Acquistando un CD, come per qualsiasi altra opera d'ingegno, non si acquista un bene ma un diritto d'uso.

Le opere d'ingegno sono protette da copyright, perchè se così non fosse nessuno produrrebbe più opere d'ingegno.

Kurgan impegna 2 anni della sua vita a comporre delle canzoni, a ricercare dei suoni, a studiare un progetto, lavorando insieme a decine di altre persone, dai musicisti ai tecnici ai produttori, quindi pubblica il suo CD.

Se io acquistando il CD, acquistassi un bene (e la titolarità di farne ciò che voglio) potrei duplicarlo sostenendo solo le spese della duplicazione, evitando tutte le spese sostenute da Kurgan, musicisti tecnici e produttori. In questo modo, potrei vendere lo stesso identico prodotto che vende Kurgan ad un costo molto minore, pur avendo un ottimo margine di guadagno. Razionalmente la gente acquisterà il prodotto solo da me, dato che lo offro uguale identico a 1/10 del prezzo.

Con un ragionamento populista, potrei dire: buona cosa. "Il popolo" risparmia, e il ricco Kurgan tanto è ricco lo stesso.

Il problema di questo ragionamento è che Kurgan e tutti gli altri musicisti, dopo questa cattiva esperienza saranno riluttanti a produrre ancora CD. Perchè investire 2 anni della propria vita, un mucchio di soldi, le spese del lavoro di molte persone, sapendo che non riuscirò a vendere quel che produco perchè qualcuno lo può copiare e vendere al posto mio?

Questo è il motivo per cui il copyright e i diritti d'autore hanno senso. Senza di essi, nessuno sarebbe più incentivato a produrre opere d'ingegno.

[SaMu]

Originariamente inviato da Drengot
Insomma anche solo sapere che dal punto di vista della legge c'è la possibilità di subire tali pene solo perchè si ama ad esempio ascoltare musica........mi rattrista....

Questo discorso "istintivamente" fa molta presa, il povero ragazzino che in fondo ha il solo vizio di amare la musica..

Ti invito a riflettere su un punto però.

La musica viene trasmessa 24 ore al giorno, tutti i giorni, su centinaia di stazioni radio, canali TV, locali pubblici.. il povero ragazzino oggi ha un accesso enorme, mai visto prima, a musica d'autore trasmessa gratuitamente.

Quello che prova il ragazzino dunque, non è semplicemente "l'amore per la musica" che potrebbe soddisfare con tutta la proposta gratuita che ha a disposizione.. bensì il desiderio di possesso e scelta, di ben determinata musica, ben determinati autori, da ascoltare quando e con chi lo desidera.

E' un desiderio molto più "capitalistico", molto più "proprietà privata", del popolare bisogno di musica che uno potrebbe soddisfare con radio, TV e locali.

Per questo l'idea del povero ragazzino che scarica e masterizza per amore della musica, mi sembra un'idea molto poco popolare e molto più "possessiva", salvo che a fronte del possesso non siamo disposti a pagare.

[paranoico]

secondo me non fermeranno mai nessuno x una cosa del genere... e se lo facessero il solo fatto che siano li a controllare i tuoi cd masterizzati invece di garantire veramente l'ordine mi farebbe a dir poco inc***are... ci sono delle priorità e questa non lo è assolutamente...

[SaMu]

Due osservazioni ancora.


Sulle copie di backup. Quanti dei vostri CD masterizzati sono copie di backup dei vostri CD originali?

Credo che a parte qualche appassionatissimo certosino, che acquista opere originali da 100 e passa euro e le ascolta in macchina su copie di backup, la stragrande maggioranza dei suddetti "poveri ragazzini" abbia forse l'1-2% se ce l'ha, di copie di backup.. tutto il resto, sono contenuti di cui non ha licenza d'uso.

In ogni caso, se tutelare il diritto di quei 100 o 200 eroi italiani che hanno davvero solo copie di backup, è necessario anche a fronte di quei 10 o 20 milioni per cui le copie di backup -altrui- sono solo una foglia di fico, una proposta razionale ci sarebbe.

Le case discografiche allegano ai CD una prova d'acquisto. Con quella prova d'acquisto, uno può:

-richiedere alla casa discografica 1 o più copie del CD acquistato, al solo costo di produzione, per ascolti multipli (auto, CD portatile, etc.), entro un certo periodo di tempo dall'acquisto

-richiedere alla casa discografica 1 copia del CD acquistato, senza limiti di tempo, in caso di furto o smarrimento: in questo caso, da richiedere allegando regolare denuncia alle autorità

In questo modo, tutti i problemi legati alle copie di backup sarebbero risolti per l'acquirente, e nessuno potrebbe più usare l'argomento a sostengo del diritto di fare copie che NON sono di backup.


Sul prezzo alto. Il prezzo è una proposta che fa il venditore al potenziale acquirente. La risposta ad un prezzo ritenuto troppo alto normalmente è: "non acquisto". In questo caso dei beni d'ingegno (canzoni, film, libri) invece diventa curiosamente: prendo la copia. E' un comportamento abbastanza paradossale.

Non si è mai visto qualcuno andare da un concessionario Ferrari, e ritenendo il prezzo troppo altro, decidere arbitrariamente di sedersi in macchina, far partire l'avviamento e portarsi a casa la Ferrari. Normalmente, se uno ritiene troppo altro il prezzo di una Ferrari (o di qualsiasi altra macchina) si rivolge ad altre marche meno costose: non a caso si vendono molte più Fiat e Ford, che Ferrari e Porsche.

Per quanto riguarda la musica scaricata invece non va così. Su internet ci sono centinaia e centinaia di gruppi che mettono a disposizione demo gratuiti o interi CD gratis. Molti altri li vendono ad un prezzo praticamente simbolico, tipo 2€ o 3€. Insomma, c'è una vastissima scelta, per ogni genere di tasche, tra l'ultimo CD di Robbie Williams a 25€ e l'ultimo CD del gruppo del mio palazzo gratuito.

Inaspettatamente invece, il povero ragazzino passa le giornate sui forum a dire quanto è brutta MTV e quanto è schifo la commerciale, ma quando si tratta di scaricare da Kazaa va a prendere costantemente le canzoni dei big, le canzoni di TRL e quelle della Deejay Parade.

Dico inaspettatamente, perchè se ritiene troppo costosi i CD di Robbie Williams e Ramazzoti, non potrebbe comprarsi quelli di gruppi distribuiti a pochi euro? O scaricare le moltissime proposte gratis?



Il romantico "amore per la musica" e "l'innocenza del fanciullo" mi pare che centrino ben poco. Stiamo parlando di ragazzi (noi) che coscientemente non si accontentano dell'ascolto della quantità di musica trasmessa da radio TV e locali, ogni giorno, tutti i giorni.

Vogliamo selezionare esattamente gli autori e le canzoni, non altri, non a basso costo, non gratuiti, o scegliere come e quando ascoltarle, senza pagare.

[paditora]

Originariamente inviato da SaMu
Sul prezzo alto. Il prezzo è una proposta che fa il venditore al potenziale acquirente. La risposta ad un prezzo ritenuto troppo alto normalmente è: "non acquisto". In questo caso dei beni d'ingegno (canzoni, film, libri) invece diventa curiosamente: prendo la copia. E' un comportamento abbastanza paradossale.
Non si è mai visto qualcuno andare da un concessionario Ferrari, e ritenendo il prezzo troppo altro, decidere arbitrariamente di sedersi in macchina, far partire l'avviamento e portarsi a casa la Ferrari.

Si ok sto discorso l'ho sentito na marea di volte.
Scusa ma perchè allora io che sono un ladro ti devo pagare la tassa sui cd-r o i dvd-r vergini?
E' come se come fai te l'esempio, siccome ci sono i furti d'auto mettiamo una tassa sulle auto che rubano.

Originariamente inviato da SaMu
Normalmente, se uno ritiene troppo altro il prezzo di una Ferrari (o di qualsiasi altra macchina) si rivolge ad altre marche meno costose: non a caso si vendono molte più Fiat e Ford, che Ferrari e Porsche.

Altra cazzata anche questa.
Nella musica o nel cinema non puoi scegliere.
Non è che siccome un film è una merda o siccome ha avuto meno costi di produzione, costa meno.
Li hai quel prezzo su tutti i prodotti.
E' come se per assurdo tutte le auto costassero 50.000 euro.