Kuma War - Saddam Capture VIDEO

[Bako]

Se fatto con rispetto nei confronti di persone e situazioni, io penso che parlare della strage di Nassirya vada bene oggi come tra 50 anni. Creare un gioco che ne parli non è per forza sinonimo di insulto o presa in giro, ne mancanza di rispetto verso le famiglie (anzi, magari si evidenziano aspetti che molti non sanno, esattamente come accade per i film). Il gioco di cui stiamo parlando come affronta l'argomento? In modo diciamo "sbeffeggiante"? Trascura dettagli importanti, rivolta la storia per favorire qualcuno? In tal caso sono d'accordo, ma qusto varrebbe anche se si parlasse di un gioco pacifico in cui si prendono in giro (per dire) gli anziani, le persone malate, ecc...

[Leron]

Originariamente inviato da Bako
Se fatto con rispetto nei confronti di persone e situazioni, io penso che parlare della strage di Nassirya vada bene oggi come tra 50 anni. Creare un gioco che ne parli non è per forza sinonimo di insulto o presa in giro, ne mancanza di rispetto verso le famiglie (anzi, magari si evidenziano aspetti che molti non sanno, esattamente come accade per i film). Il gioco di cui stiamo parlando come affronta l'argomento? In modo diciamo "sbeffeggiante"? Trascura dettagli importanti, rivolta la storia per favorire qualcuno? In tal caso sono d'accordo, ma qusto varrebbe anche se si parlasse di un gioco pacifico in cui si prendono in giro (per dire) gli anziani, le persone malate, ecc...

non so se piacerebbe molto ai parenti delle vittime che un ragazzino americano o italiano si divertissero sulle loro disgrazie

e senza contare che c'è gente che ci lucra su queste sfighe

cmq questione di sensibilità

[TheRipper]

Ma non e' questo il punto...
La cosa amara e' proprio quella di creare un gioco in cui si impesona il solito americano di turno che spara contro i terroristi o presunti tali, quando il conflitto e' ancora vivo e vegeto nella realta' e ha causato (e forse ancora causera') tanti morti sia militari che civili...Se non e' cattivo gusto questo!
Inoltre mi preme sottolineare che a differenza di un film, nel gioco si suppone che una persona debba realmente sparare alla gente e che debba anche divertirsi nel farlo...Non e' un'approfondimento della rai o un documentario.

[Zappz]

ma io voglio solo dire una cosa, quando si era parlato di un gioco che simulava la caccia, io ho detto che bruttura e sono stato infamato da tutti voi che dicevate "ma tanto e' un gioco nn e' la realta', ecc..." e adesso per saddam tutti a dire che bruttura ecc.. per concludere voglio dire che un minomo di coerenza ogni tanto nn farebbe male...

[Leron]

Originariamente inviato da Zappz
ma io voglio solo dire una cosa, quando si era parlato di un gioco che simulava la caccia, io ho detto che bruttura e sono stato infamato da tutti voi che dicevate "ma tanto e' un gioco nn e' la realta', ecc..." e adesso per saddam tutti a dire che bruttura ecc.. per concludere voglio dire che un minomo di coerenza ogni tanto nn farebbe male...

veramente anche io ho detto che era di dubbio gusto quel gioco

[Xilema]

"Spettacolarizzare" gli eventi di una guerra non equivale a "spettacolarizzare" l' arresto (tra l' altro molto denigrante dal punto di vista umano come si è visto) di un dittatore sanguinario.
Qui mi sembra ci sia la voglia di sfruttare eventi ancora "caldi" per attirare l' attenzione dei "malati di guerra".

[Leron]

Originariamente inviato da Xilema

Qui mi sembra ci sia la voglia di sfruttare eventi ancoea "caldi" per attirare l' attenzione dei "malati di guerra".

quoto anche questo

[Bako]

non so se piacerebbe molto ai parenti delle vittime che un ragazzino americano o italiano si divertissero sulle loro disgrazie

Mentre invece spararsi in un gioco che riprende la seconda guerra va bene, perchè "comunque si parla di fatti passati, non di cose viste in TV un mese fa". Forse per te mi sto accanendo, però non vedi anche tu una contraddizione in questo discorso? I parenti delle vittime Usa/Germania/ecc... esistono, eccome se esistono, anche per i titoli della seconda guerra mondiale. È la stessa cosa, solo che il fattore tempo giustifica il "perdono", la "dimenticanza dei fatti". Per me, per esempio, è molto più squallido che il mercato del cinema e dei videogiochi tragga profitto da sempre usando il filone "guerra mondiale". Quello che io non capisco proprio è la giustificazione che mi dai/date, perchè mi pare un controsenso. Come ti dicevo, se ammazzi nel gioco lo fai COMUNQUE e infanghi i morti COMUNQUE (se pensi di infangare, s'intende).

Inoltre mi preme sottolineare che a differenza di un film, nel gioco si suppone che una persona debba realmente sparare alla gente e che debba anche divertirsi nel farlo...

Lo so benissimo, per cui ti chiedo: perchè trovate "un capolavoro" giochi come Medal of Honor o Call of Duty? Vi annoiate, mentre lanciate granate sul nemico? Si ricostruiscono fatti REALMENTE accaduti, solo senza nomi veri. Basta questa mascherina per placare l'animo moralista?

[Leron]

Originariamente inviato da Bako
Mentre invece spararsi in un gioco che riprende la seconda guerra va bene, perchè "comunque si parla di fatti passati, non di cose viste in TV un mese fa". Forse per te mi sto accanendo, però non vedi anche tu una contraddizione in questo discorso? I parenti delle vittime Usa/Germania/ecc... esistono, eccome se esistono, anche per i titoli della seconda guerra mondiale. È la stessa cosa, solo che il fattore tempo giustifica il "perdono", la "dimenticanza dei fatti". Per me, per esempio, è molto più squallido che il mercato del cinema e dei videogiochi tragga profitto da sempre usando il filone "guerra mondiale". Quello che io non capisco proprio è la giustificazione che mi dai/date, perchè mi pare un controsenso. Come ti dicevo, se ammazzi nel gioco lo fai COMUNQUE e infanghi i morti COMUNQUE (se pensi di infangare, s'intende).

mi autoquoto in qisposta alla riflessione

"il tempo cancella il dolore" si diceva...
sarà forse ingiusto dal punto di vista obiettivo ma bisogna ammettere che è vero... anni fa ho perso improvvisamente mio zio, e per del tempo non facevo che pensare a lui, ero stravolto, ma col tempo sono cose che si superano, ora ovviamente se penso a lui mi rattristo un po' ma non come i primi tempi

insomma... penso che eventi di grande entità come la guerra in iraq siano eventi che hanno un impatto simile, fanno delle ferite nell'animo della gente che alcuni possono provare in maniera maggiore (chi ha subito direttamente) e chi in maniera sempre minore (fino a noi che a parte la strage di nassirya abbiamo seguito solo in tv ) ma almeno in rispetto di chi ha subito da poco e direttamente questi eventi mi pareva giusto aspettare

per questo ritengo che sia di cattivo gusto

spero di essermi spiegato in maniera quantomeno comprensibile

ovviamente la mia riflessione è imho

[TheRipper]

La differenza e' che i film sulla seconda guerra mondiale o sul vietnam si ispirano alla storia, ci fanno guardare il conflitto dal punto di vista dei protagonisti sottolineando la negativita' della guerra, la precarieta' della sopravvivenza e in un certo senso condannandola, anche non esplicitamente, ma permeando il tutto da un alone di amarezza. Lo stesso si puo' dire di alcuni videogiochi e questi piu' che infangare i morti, tendono a celebrarne la memoria, ma al contempo denunciare l'orrore della guerra.
Al contrario questo gioco ha un'aria molto piu' celebrativa, per il fatto che per pubblicizzarlo hanno creato questo video della cattura di Saddam, e non ha alcun valore storico, per il semplice fatto che il conflitto ancora si sta svolgendo...E chissa' ancora quanti morti ci saranno da entrambe le parti...
Dico io, almeno potevano aspettare che fosse finito il tutto.

[Bako]

Io invece penso che il rispetto per i morti non abbia età, quindi preferirei sentirmi dire "i giochi di guerra li capisco, ma non li approvo, mai". Non approvare oggi per poi accettare dopodomani è incoerente, probabilmente emotivo e non discuto, però incoerente.

[TheRipper]

Per me non e' incoerenza questa...come non e' incoerenza essere un appassionato della seconda guerra mondiale e al contempo essere paficista convinto.

[Bako]

non e' incoerenza essere un appassionato della seconda guerra mondiale e al contempo essere paficista convinto.

Interessante questione, però dovremmo aprire un thread a parte solo per questo. Il discorso ruota attorno al fattore tempo, non all'interesse. Esattamente "quando" si può ritenere un gioco di guerra più o meno lecito, morale, non scorretto verso le persone coinvolte dalla tragedia? Io discutevo su questo fatto. Giocarci tra 10 anni mi pare morale (o immorale) come giocarci un mese dopo. Se per dire il gioco riprende la cattura di Saddam nei dettagli, riproducendo la situazione, gli ambienti, le armi, ecc... Non trovi interessante il tutto, esattamente come un documentario? Se in TV dopodomani fanno un servizio di due ore in cui spiegano tutto: cosa è successo, perchè, come e quando... non ti interessa? Non lo guardi perchè stare seduto davanti alla TV lo trovi irrispettoso? Sicuramente no. È la stessa cosa: non stai sparando a "facce" reali. Stai giocando, come sempre, come nel caso di Medal of Honor e Call of Duty. Non pensi realmente che la guerra sia una cosa "buona", non lo hai mai pensato. Semplicemente ricrei una situazione reale, ne senti (forse) l'adrenalina mentre giochi. Lo fai regolamente per altri titoli di guerra e non penso tu abbia mai mancato di rispetto a nessuno.

[TheRipper]

Interessante questione, però dovremmo aprire un thread a parte solo per questo. Il discorso ruota attorno al fattore tempo, non all'interesse. Esattamente "quando" si può ritenere un gioco di guerra più o meno lecito, morale, non scorretto verso le persone coinvolte dalla tragedia? Io discutevo su questo fatto. Giocarci tra 10 anni mi pare morale (o immorale) come giocarci un mese dopo.

Non so...varia da persona a persona...tu dopo quanto tempo ti riprendi in seguito alla perdita di una persona a te cara?
Varia a seconda delle sensibilita' vedi? una persona puo' starci male giorni, mesi o anche anni...Mia madre non si e' ancora ripresa dalla morte di suo padre, a volte quando ci ripensa scoppia a piangere, io sono stato male qualche settimana.
Lo stesso vale per il ricordo di una guerra.
Cmq il fatto sta che questi creatori di KumaWar vogliono battere il ferro finche' e' caldo...questo lo dico senza metterci di mezzo i moralismi.

[Keymaker]

Originariamente inviato da Bako
Te lo dico al volo: ho fatto una domanda banale: perchè se io distruggo un popolo oggi, tra tot. anni (qualche decennio) andrà benissimo sfornare tonnellate di film e giochi su questo argomento? Perchè invece se faccio la stessa cosa ma in scala ridotta (Nassirya per esempio) si considera poco morale parlarne prima di qualche anno? La domanda è: perchè la "moralità" entra in gioco "dopo un po' di tempo", mentre invece la questione, in teoria, dovrebbe essere "siccome trovo che la guerra sia SEMPRE una cosa seria, su cui c'è poco da scherzare, preferisco non giocare MAI a titoli del genere, perchè li trovo COMUNQUE immorali"?

p.s. ho mozzato un post precedente e ho incollato qui i contenuti

Ti hanno già risposto.

Chi ha vissuto entrambe le guerre mondiali DIFFICILMENTE troverà in CoD o MoH qualcosa di interessante, caso mai ci sputa sopra.

Idem per Iraq, io (ma penso quasi tutti) che ero vicino alla guerra non ritengo affatto di buon gusto guadagnarci sopra. I miei figli/nipoti probabilmente non si faranno questi problemi, ma io si.

E sinceramente, spero che la softco che ha fatto quel gioco fallisca...

[Bako]

E sinceramente, spero che la softco che ha fatto quel gioco fallisca...

Addirittura? Sarei d'accordo se questo discorso lo aveste fatto anche per Medal of Honor, Call of Duty, ecc. Solo che il mercato videoludico interessa ai giovani tendenzialmente, non ai "nonni" che in guerra ci hanno lasciato la pelle, direi neanche ai loro fratelli/figli (i nostri genitori). Secondo questo ragionamento il filone Irak sarà sfruttabile più avanti, quando saremo noi i nonni della situazione.

[TheRipper]

Cmq volevo invitare tutti a fare una riflessione...
Gli Americani dopo l'attentato alle Twin Towers hanno fatto sparire il trailer dell'Uomo Ragno nel quale, l'eroe marvel tesseva una tela fra le due torri per intrappolare un'elicottero...Era considerato di cattivo gusto e non rispettoso per le vittime della tragedia.
Ora gli stessi Americani se ne escono con questo videogioco che si ispira alla guerra in iraq col suo bagaglio di morti sia fra civili iraqueni che fra militari americani e non...E ora non e' piu' di cattivo gusto e non rispettoso per le vittime?...
La cosa vale solo quando il lutto e' in casa?

Qua' se qualcuno e' incoerente non siamo di certo noi.
meditate...

[Bako]

Gli Americani dopo l'attentato alle Twin Towers hanno fatto sparire il trailer dell'Uomo Ragno nel quale, l'eroe marvel tesseva una tela fra le due torri per intrappolare un'elicottero...Era considerato di cattivo gusto e non rispettoso per le vittime della tragedia.

Anche quello l'ho trovato abbastanza inutile, non è eliminando una parte di film che si onorano i morti, senza contare che il film è stato fatto prima e il risultato è stato, appunto, "sai che le torri c'erano e le hanno tolte?". Avrebbero potuto lasciarle e poi alla fine (o anche all'inizio) scrivere un testo semplice, onesto e diretto in ricordo di quelle persone che sono perite nei palazzi ritratti in una scena dell'UomoRagno. Lo avrei trovato molto ma molto più "onorevole".

[Leron]

Originariamente inviato da Bako
Avrebbero potuto lasciarle e poi alla fine (o anche all'inizio) scrivere un testo semplice, onesto e diretto in ricordo di quelle persone che sono perite nei palazzi ritratti in una scena dell'UomoRagno. Lo avrei trovato molto ma molto più "onorevole".

questo sarebbe stato lodevole

[Keymaker]

Originariamente inviato da Bako
Addirittura? Sarei d'accordo se questo discorso lo aveste fatto anche per Medal of Honor, Call of Duty, ecc.

Io non sono stato nella 2a guerra mondiale per la mia fortuna (nessuno di questo forum immagino). Dai libri di storia puoi apprendere quanti sono stati i morti, ma difficilmente comprenderai il dolore.
Come ti avevo già detto sopra, possono andare bene per me (anche se i giochi di guerra li detesto), ma non di certo alla gente che era presente durante quei avvenimenti.

Solo che il mercato videoludico interessa ai giovani tendenzialmente, non ai "nonni" che in guerra ci hanno lasciato la pelle, direi neanche ai loro fratelli/figli (i nostri genitori). Secondo questo ragionamento il filone Irak sarà sfruttabile più avanti, quando saremo noi i nonni della situazione.

Appunto, più avanti, quando ci sarà qualcuno che saprà della guerra in Iraq tramite i libri di storia e non per esperienza personale. Attualmente è decisamente di cattivo gusto.