grazie al cielo l'hanno preso...

[oltrelospecchio]

Originariamente inviato da gpc
Ma vorrei farti notare che il fatto che tu sappia certe cose, che arrivi a certe conclusioni, è la prova che quello che dici non è vero...

Quel che conta son le proporzioni. Se a una frottola colossale crede una percentuale elevata di elettori, questi, ovviamente, determineranno i risultati elettorali, ad esempio.

Se esiste qualcuno che, coraggiosamente, o per semplice interesse ad una nicchia di mercato, dice la verità, ciò non toglie che la propaganda svolga i suoi effetti.

Detto questo, sempre meglio gli usa di bush che la russia di putin.

[oltrelospecchio]

Vorrei aggiungere che non sono un ammiratore sfegatato di Moore. Questi, col suo amico Nader, negli usa, ha contribuito, con la dispersione di voti progressisti, ad aiutare bush nel suo pasticcetto in florida.

Certi estremismi di sinistra son costati molto cari anche in paese famoso, a forma di stivale.

[gpc]

Originariamente inviato da oltrelospecchio
Quel che conta son le proporzioni. Se a una frottola colossale crede una percentuale elevata di elettori, questi, ovviamente, determineranno i risultati elettorali, ad esempio.

Se esiste qualcuno che, coraggiosamente, o per semplice interesse ad una nicchia di mercato, dice la verità, ciò non toglie che la propaganda svolga i suoi effetti.

Detto questo, sempre meglio gli usa di bush che la russia di putin.

Mah... io credo due cose... primo che le dimensioni delle manifestazioni e del "dissenso" siano tali da non poterle definire "di nicchia", e secondo che non è molto bello, come al solito, sentirsi dare del pecorone credulone più o meno velatamente quando non si segue una certa linea... parlo in generale, eh, io su alcune cose sono d'accordo e su altre no, ma spesso questo discorso è saltato fuori anche in altri argomenti, ovvero praticamente chi fa parte "del dissenso" dice che chi è d'accordo è solo perchè non sa e perchè non sanno distinguere la realtà dalle balle...

[oltrelospecchio]

Originariamente inviato da gpc
non è molto bello, come al solito, sentirsi dare del pecorone credulone più o meno velatamente quando non si segue una certa linea

Visti i potentissimi mezzi a disposizione di una parte, quelli che vi credono non sono nevessariamente degli sciocchi. Io tendo solo a rimettere le ipotesi per lo meno sullo stesso piano.

Sta di fatto che il Bush appare abbia mentito su molte cose. So bene che il presidente cinese e russo quando mentono lo fanno in un posto dove nessuno può replicare. Ciò non toglie che un pò di dialettica sulle questioni vada svolta.

[gpc]

Originariamente inviato da oltrelospecchio
Visti i potentissimi mezzi a disposizione di una parte, quelli che vi credono non sono nevessariamente degli sciocchi. Io tendo solo a rimettere le ipotesi per lo meno sullo stesso piano.

Sta di fatto che il Bush appare abbia mentito su molte cose. So bene che il presidente cinese e russo quando mentono lo fanno in un posto dove nessuno può replicare. Ciò non toglie che un pò di dialettica sulle questioni vada svolta.

Beh, questo è certo...
In ogni caso, da quello che ho letto e sentito io, chi era favorevole, tanto per restare sul concreto, alla politica di Bush riguardo all'Iraq non ha mai ripetuto le cose dette da Bush... cioè, generalmente senti parlare delle motivazioni come, per esempio, il petrolio sicuramente, motivi politici, motivi strategici, etc, difficilmente ti sentirai ripetere la stessa retorica "in nome di Dio", no? O per lo meno, io non l'ho mai sentita... per cui mi pare le voci si sentano tutte. Ovvie, non viviamo nel mondo ideale dove tutti possono avere le stesse possibilità, ma si è visto durante la guerra da parte di tutti i media uno chiaro schieramento, direi... Insomma, secondo me non c'è questa situazione come la dipingi tu...

[oltrelospecchio]

Se ragioni in termini europei, hai ragione. In germania e francia vi é stata una certa prevalenza delle voci contrarie alla guerra, in italia, diciamo che ma televisione é stata abbastanza schierata verso la guerra, mentre la piazza no, e nelle voci importanti mettiamo soprattutto l'autorevolissima voce di Giovanni Paolo II.

Ma il libro, che ti consiglio di leggere, anche per smontarne le tesi laddove lo ritienei, si riferisce agli usa, dove in effetti le tv nazionali importanti stanno all'estrema destra.

Infatti il libro tratta più che altro della questione guerra come pretesto per modificare la politica interna: tagli all'assistenza, più spese militari, meno libertà individuali.

[gpc]

Originariamente inviato da oltrelospecchio
Se ragioni in termini europei, hai ragione. In germania e francia vi é stata una certa prevalenza delle voci contrarie alla guerra, in italia, diciamo che ma televisione é stata abbastanza schierata verso la guerra, mentre la piazza no, e nelle voci importanti mettiamo soprattutto l'autorevolissima voce di Giovanni Paolo II.

Non dimentichiamo comunque manifestazioni anche in Inghilterra, Spagna, Italia e anche negli USA. Il fatto che magari, in USA, siano state meno non me la sento di imputarlo così, senza prove, ad un "lavaggio del cervello".

Ma il libro, che ti consiglio di leggere, anche per smontarne le tesi laddove lo ritienei, si riferisce agli usa, dove in effetti le tv nazionali importanti stanno all'estrema destra.

Ma non capisco su che basi si possa parlare di "estrema destra"...

Infatti il libro tratta più che altro della questione guerra come pretesto per modificare la politica interna: tagli all'assistenza, più spese militari, meno libertà individuali.

Anche qui il discorso è molto lungo... e fatto così lo si estrapola da quello che è successo prima e dopo l'11 settembre. Non si possono analizzare queste scelte senza tenere in conto cos'è successo. Io sono stato negli USA nel 2002 e ti posso assicurare che si viveva proprio in un altro modo ripetto a prima del 2001. Per cui le spese militari e le "meno libertà individuali", che non mi sento nemmeno di chiamare così, a mio avviso sono più che giustificate.

[oltrelospecchio]

Originariamente inviato da gpc

Per cui le spese militari e le "meno libertà individuali", a mio avviso sono più che giustificate.

La tesi del libro é che le minori libertà individuali non siano reclamate per la lotta al terrorismo, ma per motivi di politica interna.
Comunque qui non rimane che leggerselo.


Sull'attentato alle due torri, molto vi sarebbe da scrivere. Sulla sua genesi e sulle irresponsabili (o forse volute) lacune sulle indagini sui veri responsabili.

Scriveremo un thread ad hoc, forse. E avrò ancora interlocutori così tenaci ma cortesi, spero.

[gpc]

Originariamente inviato da oltrelospecchio
Scriveremo un thread ad hoc, forse. E avrò ancora interlocutori così tenaci ma cortesi, spero.

... ... (ecco, mi hai messo in imbarazzo, adesso non riesco più a risponderti... )